Доц. Тодор Чобанов: Готите тук са били сплав от различни народи

                https://www.24chasa.bg/mneniya/article/22489564

     По пътя на юг са поглъщали разнородни групи, встъпвали са в бракове с хора от местното население, казва доц. Тодор Чобанов Тепърва ще изследваме генетично готския компонент в средновековните българи, засега славянският е 30-40%, с една трета по-малък, отколкото при хърватите.

     - Г-н Чобанов, през последните години сте фокусиран върху една нова и перспективна сфера - палеогенетиката. Тези дни заедно с голям екип в партньорство с университета в Харвард и с водещия в света палеогенетик проф. Дейвид Райх публикувахте статия за готите на Балканите. Можете ли да откроите ключовите открития?
     - Изпълняваме проект, подкрепен от Фонд "Научни изследвания", като в неговите рамки изпратихме и успешно са секвенирани близо 1200 генома от различни епохи, като разбира се, основният ни фокус е средновековна България. Част от работата обаче е да проучим периода преди създаването на Аспарухова България и готите логично са част от нашето проучване.
     Конкретно за последната статия стъпихме върху древна ДНК от 38 индивида, погребани на два обекта от готския период по българските земи - некропола при Акве Калиде (в Бургас - бел. ред.) и тези при т.нар. Аул на хан Омуртаг (до Велики Преслав - бел. ред.), датирани между IV и VI век след новата ера. Това, което открихме, е много интересно: няма единен готски генетичен профил. Имаме, разбира се, много индивиди с ясен произход от Скандинавия, но те носят и следи от смесвания, започнали още през I - II век, а край тях са погребани и хора, очевидно принадлежащи към римско население от Анатолия и Балканите, даже Египет. Оказва се, че хората, погребани с артефакти от готска материална култура, са генетично разнородни. Изглежда, че да бъдеш гот, е било политически въпрос.
     - От това какви изводи могат да се направят за начина, по който е функционирала готската идентичност?
     - Изворите загатват за това, което констатирахме и генетично. Йорданес през VI век в своята "Гетика" пише, че готите "поглъщат" и включват в себе си различни народи по пътя си на юг - разказът му е изпълнен с групи, вливащи се в готския политически свят. Прокопий, негов съвременник и ромейски министър, също третира готската идентичност като нещо по-широко от конкретно племе. Той от своя страна описва готска конфедерация, обединяваща вандали и гепиди заедно с готите в обща културна и политическа рамка. А Амиан Марцелин, латинският историк от IV век, писал именно по времето, което изучаваме, обрисува готските групи на дунавската граница като политически сплотени образувания, явно включващи хора от различен произход. Нашите данни придават на всичко това генетично измерение. Смесването между северните и южните ансестрални (родови, наследствени - бел. ред.) компоненти у някои индивиди продължава приблизително между 11 и 13 поколения преди погребването, което сочи към популационно смесване, започнало още около I век след новата ера. Явно готската идентичност е формирана като траен културен и политически модел, способен да включва хора от много различен произход.

     - В екипа имате ли обяснение защо двата обекта в генетично отношение са толкова различни?
     - Индивидите от Акве Калиде се групират по-близо до балканското и анатолийското население, докато тези от некрополите на Аула на хан Омуртаг показват по-силен северноевропейски компонент, съответстващ на вече секвенирани индивиди, свързани с готските корени в Полша и Украйна - от културите Уелбарк и Черняхово. Интересното е, че Тацит, пишещ в своята "Германия" през 98 г. след новата ера, вече е разказал за гутоните – широко смятани в науката за готски предшественици - като за отделен народ близо до р. Висла. Това затвърждава картината на готската идентичност като политически и културен "чадър", а не като конкретна етническа или родова линия. - Какви методи използвахте и какво всъщност ви дава увереност в тези резултати? - Използвахме най-новите методи в науката - комбинация от PCA, fстатистики, qpAdm, унипарентални маркери и IBD и родствени анализи - това е стандартният инструментариум в момента на древната популационна геномика. На читателите тези неща едва ли говорят много, но става въпрос за математическо моделиране и прилагане на точни статистически и математически методи. Използвахме също и метода DATES за оценка кога са се смесили северните и южните ансестрални компоненти. Публикувахме и всички конкретни резултати - пълните f3, qpAdm, DATES, f4 валидация (набор от инструменти в популационната генетика, свързани със софтуерния пакет Admixtools, използвани за анализ на демографската история, взаимовръзки и смесване на популации при изучаването на древна ДНК - бел. ред.) и родствени обобщения. Тоест резултатите са напълно възпроизводими от всеки, който е в състояние да работи със специализирания софтуер.

     - Как това променя представата ни за периода на преселенията като цяло?
     - Мисля, че добавя много важни нюанси. Имаше тенденция в миналото както в популярната, така и в академичната дискусия по въпроса - да се представят готските миграции като движение на генетично хомогенен народ, преминаващ през Европа. Йорданес в "Гетика" насърчава именно този прочит - героичен разказ за единен народ, пътуващ от Скандза надолу през Източна Европа. Но дори Амиан Марцелин, значително по-трезв и близък до събитията автор, описва готските групи, пристигащи на Дунав през 376 г. след новата ера, като политически смесени конфедерации, а не като хомогенен етнически блок. Нашите данни подсказват процес, при който готската материална култура и идентичност се разпространяват по начини, надхвърлящи биологичния произход. Такава беше навремето и теорията на моя учител в археологията - Стефка Ангелова - че Черняховската култура отговаря най-общо на голямата готска конфедерация и че тя съдържа разнообразни етнически съставки - готи, сармати и даже славяни.

     - Тоест надеждите на мнозина, че може да сме по-скоро готи, а не славяни, както ни внушаваха руснаците, няма как да се оправдаят?
     - Българският народ донякъде се е самоопределил освен като български и като славянски, като част от идентичността, още в епохата на Златния век - вижте например какво пише в "За буквите". По-късно за Паисий, който дава началото на възрожденския интерес към родната история, българите са направо славяни от Волга. Едва във втората половина на XIX век се появяват и панславистките тежнения, омаловажаващи съзнателно ролята и значението на същинските българи, създали нашата и други държави. С колегата Стамов от около десет години изучаваме въпроса с методите на палеогеномиката и нашите изводи изцяло се потвърждават от тези на всички останали изследвания за Балканите - славянският компонент у съвременните българи се движи в диапазона 40-50 процента, което е примерно с над 30 процента по-малко от аналогичния славянски компонент у съвременните хървати. Т.е. безспорно присъства у всички балкански народи такъв славянски пласт и той отразява заселването на големи групи славяни в VI - VII век и смесването им, от една страна, с останало заварено местно население, от друга - с българите в рамките на Първото царство, но и още много преди това.

     - Има изследвания, че много имена и наименования на местности по нашите земи са с готски произход. Питам се при това преплитане на култури ще стигнете ли до етап да се установи какъв процент е готският компонент в днешните българи? Оцелял ли е изобщо до наши дни?
     - Малко българи днес носят скандинавския сигнал на готите, но има и такива. Тепърва ще правим анализи на въпроса за евентуалния готски компонент у съвременните и у средновековните българи. За топонимията не бих се наел да коментирам, доколкото не ми е известно у нас да работи специалист, владеещ старогермански език, който да е направил подобни изводи. За нашата историческа рамка ние поканихме един от двамата водещи световни авторитети по готите - Питър Хийтър, който внесе ценни гледни точки за готите, останали след събитията от IV век на Балканите.

      - Вие проучвате въпроса с готите отдавна. Какво ви сюрпризира в това изследване?
      - Анализите за роднинство определено ни изненадаха. В доста случаи индивиди, погребани близо един до друг или по начин, предполагащ семейни групи, не показват близко биологично родство. Това подсказва, че тези общности са имали много интересен подход и начини, по които са се организирали социално. Всъщност те съвпадат с пасажи на Темистий, гръцкия оратор от IV век, който описва готски заселници на Балканите, интегриращи се в римския провинциален живот и встъпващи в смесени бракове с местното население. Сега разполагаме с геномния корелат на този процес. Докато в Аула става дума за очевидно автентични готски племена, които имат дори и слаб хунски примес през V век, в Аква Калиде виждаме смесено ромейско-готско население. Може би включващо бежанци от днешна Румъния, напуснали след 348 г. начело с Улфила поради гоненията срещу християнството, започнати от лидерите на племето тервинги.

     - Смятате ли, че е необходимо да се разшири изследването, за да се обхванат повече обекти и да имаме яснота за живота по нашите земи с готите, дали в нас има повече готски следи и т.н.?
     - Амбицията ни е да анализираме повече обекти, повече индивиди. Балканите през IV-VI век са били изключително сложни - имаме готи, римляни, хуни и десетина други групи, взаимодействащи помежду си. Нужна ни е значително по-подробна извадка, за да картографираме наистина автентично тази картина. Интересуваме се и от проследяването на това, какво се случва с тези общности след рухването на готските кралства. И, разбира се, ще излезем скоро със студията ни за прабългарите.



     Дейвид Райх, водещ палеогенетик в света.


     Доцент Тодор Чобанов

   Готите завладяват Рим два пъти: през 410-та и 546-та година от н. е.

да, допускал е и грешки, например е приравнявал готи на гети. Но той е хванал много от грешките на Златарски - как Златарски си наглася историте и размества изречения при тълкуванието на Именника;как Златарски си измисля дати и титли (например хан); как Златарски прави прочит на Именника, който не съвпада с Теофан, но налага Тефановите имена (например Тервел вместо Тервен, Аспарух вместо Исперих) и пр....заради което Ценов си е платил Златарски не го е допуснал в катедрата

Има много податки, че готи и гети са едно и също!
Максимин Трак , прозвището му показва тракийски произход Някои твърдят , че е гот, но гетите го смятат за техен човек!?
Нормално, заради ръста си е ординарец на Септимий Север Уволнен е от Каракала, разбираемо, заради произхода си Върнат от Александър Север
Именно заради Каракала е подменено името на гети с готи!
Какво правят готите в земите на гетите където убиват Филип Араб?
Защо изчезват гетите? Заради Каракала, естествено
Чобанов е същият фокусник като Божидар Димитров, просто следва неговия път
Откъде идват Българските топоними в Испания, определени като славянски?
От готите?

определени като славянски, де?

Не само в Испания, във Франция- също
Френските може да са свързани с катарите?
Аз лично съм виждал табела на село с име Заек?
Ами случайно ли е съвпадението на Пирин с Пиринеите?
А планината Бюгараш, която стои като монтирана върху Пиринеите?
Имах постинг на тази тема , за гайдите например- гаита е на испански! Ебро много съмнително съвпада с Хеброс, Бургос с Бургас Хайде, те бургите, са от римско време
А да не почна да описвам общите думи с френски и италиански- например дормир и дремя, абитЕ и обитавам.....

Естествено е да има смесвания между разни племена на Балканите, а и в цяла Европа, поради честите движения и военни сблъсъци, войни...
При първото им засвидетелствано нахлуване в Тракия готите са наречени „борани“ от Зосим и боради от Григорий Чудотворец.[16] Първото им навлизане в Римската империя е разграбването на Истрия през 238 година, последвано през следващите десетилетия от поредица подобни набези.[16] През този период много готи се включват в римските армии, участващи в Римско-персийските войни, например в битката при Месихе през 242 година.

През 251 г. три военни колони, водени от готския княз Книва, идват от Дакия, преминават Дунава в посока Ескус и нахлуват в Мизия, Тракия и Илирия. Град Никополис ад Иструм е обсаден, а Филипопол (Пловдив) е превзет и оплячкосан. Римските войски са разбити най-напред при Берое и след това на 1 юли 251 г. в блатата край Абритус (Разград), като в сражението загива император Деций и синът му и съимператор Херений Етруск. По това време са известни поне две групи готи – тервинги и гревтунги.

Доцента Чобанката е политически дришльо, манипулатор и вреден елемент от "петата колона"! Саросоид и членува в разни ционистки организации. Прави се на утрепан, че Йордан, който е гот в своята книга "Гетика" за историята на готите изрично посочва, че готи и гети е едно и също нещо! Д-р Ганчо Ценов и проф. Асен Чилингиров, както и Юлия Хаджи Димитрова в своите трудове разобличават всички фалшификации и лъжи за готите и доказват неоспоримо, че готи и гети са едно и също нещо! Този тъпанар даже и вестници не чете и прокарва чужди тези фалшифициращи древната ни история!

при цялото ми уважение, мисля, че трябва да посетиш доктор.

Дейвид Райх (David Reich) е виден американски генетик и професор в Харвардския университет, смятан за един от пионерите и лидерите в областта на палеогенетиката (изучаването на древна ДНК). Неговата работа променя фундаментално разбирането за човешката история, праистория и миграциите на населението.

Тоя също е див конспиратор на тема древната автохтонна българска история, нали?

Няколко постинга по-назад имам тема, включваща коментари от форум наука. Там са изследвания на Райх, Антъни и Бомхард. Можеш да обориш и тримата, ако ти стиска.

Ето: https://dobrodan.blog.bg/history/2025/08/13/komentar-ot-forum-nauka-na-tema-genetika.1959356

И прословутите "морски народи"? "Морски", щото идват до Египет ПО МОРЕ? Щото по суша е доста по-неудобно...

хети.
Твърде вероятно хетите са стигнали до земите на днешна Скандинавия.
Откъдето се завръщат като готи.

В Българския народ няма Готска компонента в класическия смисъл на думата,защото ранносредновековните Българи са били най-големия европейски народ а за да станат такива,нашите изконни прадеди Болгите-Белги,известни още като Белжи (Пелазги), Мизи, Бриги Кимери са провели организирано смесване на големи групи роднински племена: в това число Траки, Илири, Анти, Алани, Вандали (Вундари) и Гети (наречени по-късно Готи). От тогава тези племена са били считани за Български така,както болната днешна :история" ги счита за "славяни", "германи" или "тюрки",което е обаче ненаучно.

появи, Щапаров, но болгите и белгите не са направили българска държава, така ли е?

Не,не е така- точно те са направили Първата Българска държава,те са организирали роднинските смесвания и те са изобретили Хунския съюз,който пречупва гръбнака на Римската империя и поставя началото на Новия свят,комуто принадлежи бъдещето!

какво друго...