Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
23.05 13:14 - ВСЕМ ЧЕБУРАШКАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ...
Автор: dobrodan Категория: История   
Прочетен: 657 Коментари: 47 Гласове:
6

Последна промяна: 23.05 18:05

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 https://pik.bg/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9-news930761.html

https://www.24chasa.bg/novini/article/8616853







Малко славяни така, да се знае и помни:
    • : Ибн Русте, Гардизи, ал-Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом. Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры, и в отличие от двух предыдущих свидетельств, которые допускают альтернативные трактовки, здесь титул кагана ассоциируется с русами напрямую. Ибн Русте, «Книга дорогих ценностей»:

 

Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян...




 «О законѣ мωѵсѣомъ данѣѣмъ, и ω благодѣти и истинѣ исоусомъ христъмъ бывшϊи. И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго, и похвала каганоу нашемоу влодимероу, ѿ негоже крещени быхомъ и молитва къ богѫ ѿ всеа зьмлѧ нашеа».


Да му е честита "гръкомакедонската славянска писменост" на днешния каган Владимир. Защо се повтаряш, историйо...




Гласувай:
7
1



1. eva666 - :-)..dobrodane..аз,мисля,че ти си..
23.05 14:36
на прав път../затова,те харесвам/ и ти пиша )
значи, кво разбрах досегаа...
Има/ло е две Болгарии - Дунавска и Волжка..около 7-8 век..
едните,са татари /монголи, и хуни/ а др, сме ние тук..
под Дунава,наречени..прабългари.....
ами, траките, къде остават? ей, това, ме мъчи )
Благодаря ти,ако сметнеш за необходимо, да ми отговориш..
усмивки и поздрави,Юлия ..
цитирай
2. dobrodan - Здравей, Юли, ще ти отговоря много кратичко, иначе
23.05 15:25
е изключително дълга темата...
“Началото на нашите начала е в племената ИМЕН и СИНД.” Гази Баба Худжа, “ Гази-Барадж Тарихъ” ...
Имен - Хемус, Хем, нос Емине, Имеон, Хималайа...
Това са бояните-пеони... с неиндоевропейския език :).
Синд - синди, синти... Тръгват на югоизток от Североизточните Балкани, стигат и до Индия, на която дават името. Следва те да носят език, наречен индоевропейски по-късно.
Тези племена, които наричаме траки (европеиди в пълния смисъл на думата), светлокоси и светлокожи, първо са били доста по на север, преди да слязат надолу. Около 2000 г. пр. н. е. Носят по-скоро военна култура, останалото е смесица от тяхна култура и заварената на местните балканци. В никой случай не можем да говорим за еднопосочно придвижване на хора, езици и култури, би било профанизъм.
Това, което искаш да знаеш, е дали си потомка на славните траки, предполагам?
Истината е, че траките са твои потомци, това е по-вярното. Те са част от нас, а после пак стават част от нас :):):), доста замотано звучи, нали? Ние също сме били част от тях...:):):) - от прастари времена :). И днес тракийски компонент е забележим в езика ни, в носиите, обредите... Траките са сред нас, както сред гърците, италианците, иранците, Кавказ... Но българите, които дойдоха тук, вече не бяха траки. Не сме станали тюрки май само защото не ни е стигнало времето:). Тюрките също си бяха българи и го помнят добре тоя пусти българлък.
Най-трудната част е хронологията. Пожелай ми успех, има насока, в която ще работя. Благодаря за интереса :)!
цитирай
3. fun1001 - чек, да ти дам,още един +..аз, рядко харесвам..някого/даже и себе си)
23.05 16:56
/В никой случай не можем да говорим за еднопосочно придвижване на хора, езици и култури, би било профанизъм.
Това, което искаш да знаеш, е дали си потомка на славните траки, предполагам?/

..добродане,Ти, звучиш мн.разумно, и достоверно!
разбира се,че ти пожелавам ,от сърце, щастие и успехи!
.........
мисля ,Живота /в Космичен аспект, е Колело...
сигурно,и затова ,най харесах "твоята" Теория/аз те следя,разб.се..

пп
ще ти предложа две книги,ако позволиш..
точноо този Феномен на историята..е визиран там..
мисля, за Ханибал, беше дал пример автора..
'Спиралата на Времето,и Ключовете на синхроничността..'
и 'Енергийното поле на Вселената /Дейвид Уилкок..
/много е начетен, интересен..и приятен за четене,Любимец...)

http://milady.blog/technology/2013/09/09/kliuchovete-na-sinhronichnostta.1147092
цитирай
4. dobrodan - Да, не сме. Можеше и да се отюрчим,
23.05 18:08
но не сме. Сега доволна ли си? :):):)
цитирай
5. dobrodan - Може ли малко по-конкретно
23.05 19:05
чии синове имаш впредвид?
цитирай
6. dobrodan - Не чакам да излезе коментарът ти,
23.05 20:53
но си в грешка. Много по-сложно е както с първородния син, така и с християнството. Първият син е помагал на баща си във всичко, което прави бащата - работи, воюва при нужда, стопанисва и т. н. Същото е и със следващите синове, освен ако те самите не са имали нещо друго наум (или пък родителите им).
Юдейството от вяра се превръща в мафия. Както впоследствие и другите две религии по реда си. Като всички останали култове - малки и големи, започващи с обединяване и завършващи с подчинение.
цитирай
7. krumbelosvet - Това ли намери Злодан за 24-ти май?
24.05 11:20
На душата му се пише. Много дългове е натрупал.
Да, имало е племе Рус или нещо такова. И кво от това? Днешните руси ли са?
Злодан е като Малкия Иванчо - и на 24-ти май си мислят за своето. Но Иванчо е по-човек.
цитирай
8. dobrodan - Адаш, цял живот изкупувам свои грешки, а по ирония
24.05 11:44
на съдбата и чужди. Дългове имам в рамките на допустимото.
Не успявам да схвана какво точно не одобри в постинга?
Да смятам, че си съгласен с всичко, СДЕЛАНО В СССР?
Обикновено човек с годините помъдрява (като изключим деменцията).
Пиши на сметка на душата ми всичките смъртни грехове, но те моля да ми обясниш как успяваш да съчетаеш любовите си към бога, Русията и комунизма едновременно?
Според мен са възможни не повече от две опции наведнъж :).
Видимо отказваш да четеш и да осмислиш какво пиша. Е....сам си решаваш.
цитирай
9. shtaparov - Честит празник на Българската п...
24.05 11:53
Честит празник на Българската писменост- много здраве и късмет!
цитирай
10. dobrodan - Стократно да ти се връща, приятелю Щапаров!
24.05 12:07
Макар и днешната кирилица да не е написана от светите братя, те и учениците им са хората, които я разпространяват извън Дунавска България и най-малко русите имат право да ни обясняват от чии земи е дошла. Ами от техните например не е с пълна сигурност!
Той "дядя Ленин" им е написал и готварските рецепти, и брезовите грамоти, и езика на църковните служби, само евангелието не е :). Доста мръсни игрички играят срещу нас, хубаво е да се показва и изтъква това! И там има нормални хора, образовани, интелигентни. Но политиците им........пълни идиоти. Първо си отрекоха произхода, после си приписаха и те световната цивилизация (Западът поне това не е направил още), накрая цял свят ще излязат "славяни" и "ние сме техни закрилници по право"....абе какви славяни сте и как изобщо ви хрумна тая уйдурма да определяте кои земи чии са на хиляди километри от вас и кой какви културни заслуги има, като вашите по него време никакви ги е нямало.....нагли твари!
цитирай
11. dobrodan - Тия четири племена сама ли реши, че ги е имало,
24.05 13:44
или се съветва с някого? Питам за един приятел :):):)!
цитирай
12. dobrodan - Не, питам така, да се намирам на работа :),
24.05 18:31
дай повече инфо де?
Малко да ти коригирам етимологията на "Русъ" - руг, рузъ - червен, ярък, "розов" като розата и ружата. По-късно рус, русоляв, рустик (селянин)...
цитирай
13. dobrodan - Предлагам Ведите да ги оставим на мира,
24.05 21:22
щото голям мерак е русите да са " в далечина" - разбирай голяааааама земя да им е руската земя; светли като славяните (каквито те практически не са) и арии (като се има предвид, че по Кльосов арийските гени са по-близки до гените на жителите на Сибир, отколкото у другите хора...).
Така... Прехвърлих набързо за ариите и ведите им. Какво общо имат угро-фините с тоя пейзаж, че не ми стана ясно?
цитирай
14. kirk - Лека корекция
25.05 16:24
Лека корекция се налага задължително към цитираното твърдение в статията, респ. - в цитираното обяснение от руските текстове, че Св.Кирил и Св. Методи са създатели на черковнославянския език. Сега ми става ясно и защо Летецът го твърди това същото, че от България се бил разпространил черковнославянския език. Хващате за ушите кой да е студент от факултета славянски филологии и той ще ви обясни, че това е невъзможно - черковнославянският език е руска редакция на старобългарския език. Следователно няма как да се разпространява от България освен с миражи, фантоми и раптъри, чрез някакви сложни лупинги, тирбушони и прочее. Двамцата арменци от Тесалоники създават глаголицата за нуждите на великоморавци, а по-късно евентуално техни ученици или ученици на техните ученици идват в българските земи и записват първите образци на ст.бълг книжнина. Какво точно чествате на 24 май не е много ясно, но един Кратунчо от сайта пък писа, че Ватиканът и арменските католици го измислили този празник.
цитирай
15. dobrodan - Разпространявали са православното християнство
25.05 18:06
с книги, написани на старобългарски език. Напълно вярно е, че създават глаголицата.Кирилицата не е тяхна. Обаче не са арменци, от рода Билиг са, от вуйчото на Кубрат го знаем рода им. Ето:

За тамянските или утигски уруси Пещак разработил писменост, състояща се от старите ахилски (балкански) или гръцки букви и още няколко знака... Тази писменост, която много българи наричат "българица", използвали и в Улуг-Булгар, и в Хазария; Куштан (Константин Философ) я утвърдил в качеството й на писменост и сред дунавските българи...
След като не срещнал съпротива, Кубар Наубул основал свое царство, което нарекли Чирмиш-Булгар или Салум-Булгар (Солунска България). При това Кубар се обявил за аварски кара-андаш (зависим съюзник), приел аварски наместник във владението си - Мохер-Тархан (Мавър Бес от гръцките източници) и започнал да плаща данък на Авар-Суба. Този данък не бил обременителен за народа, понеже голяма част от него доброволно плащали присъединилите се към българите ромеи от град Салум (Салоники, Солун). Ромейският император също признал царството Чирмиш-Булгар и дал на Мохер и Наубул титлата "ромейски тархани" или архонти, след като двамата български вождове се съгласили да бъдат ак-андаши (независими съюзници) на Византия и разрешили в Солун да влезе малък ромейски отряд.
Син на Мохер-Тархан е Уран-Тархан, негов син е Кубан, негов син е Айбат, негов син е Борис Лъв-Тархан, кото служел в Кимер (Мала Азия) и имал двама прочути синове: Банджа (Методий и Куштан Баксан (Константин-Кирил)...
С тия родословни дървета ще ми гръмне главата.


цитирай
16. kirk - Бре, бре, бре.... стаааарите ахилски букви знАчи...
25.05 18:22
Бре, бре, бре.... стаааарите ахилски букви знАчи..., ти да видиш?! Той Ахил с друго нищо не е известен, създал там букви някакви...Шъ мъ убийш, знАчи...
За Мавър Бес, ако става дума, мисля че достатъчно изясних проблема в моята публикация, така че не се напрягай!!! Намери някой който да извади научни аргументи и ще се съглася тогава! Москва на сълзи не вярва!!! Мохер е Мъхер изписано по руски, както и Могер. Коренът участва и в т.нар. Митридат, което пак е преписано от руски, а иначе е Мъхертад!!! Докато не разкарате тия русизми от езика си, нищо няма постигнете. И ти преписвай, превеждай от руски разни татарски историкии напразно! Кам ги оригиналите?!
цитирай
17. dobrodan - Освен героя Ахил, за който знаеш,
25.05 18:31
така се наричат Балканите в тия стари книги. Оттам и ахилски език (балкански).
Изрично се посочва Мавърът ти Бес да идва от Авария (Чехия и част от Унгария по това време). Ако позволиш да ти препоръчам - седни ги прочети тия книги. В случая Нариман тарих, част 1,2,3, стр. 100 и нататък (по моя превод). Нищо няма да загубиш, аз нищо няма да спечеля, а ти можеш да си направиш спокойно капитал с някое и друго научно откритие :), ако искаш.
Не знам защо нашите историци се правят на ударени с мокър парцал и рядко работят по тия книги. Сигурен съм, че преди мен са четени и обсъждани. Обаче мълчат като риби :). А в тях е пълно с отговори на най-различни въпроси...
Вече е ясно и родословието на Асеневци. Някой не прочете ли преди мен кои са, ами до днес дрънкат най-различни дивотии...
Скоро може да го публикувам и това, бързам с превода на шеста част и затова не си давам зор. Чакали сме толкова години, ще почакаме и седмица-две.
цитирай
18. get - До 25. dobrodan + kirk - То като гледам РАДОСТИНА ВИ Е БИЛА ... с ОБОСНОВКАТА СИ ЧЕ ... ?
25.05 19:09
radostinalassa написа:
Но руските гени е изследвал, както прави и Балановский. Няма угрофини, а само езиково понятие.Прочети ги. Виж, на изток, както и в Турция има много европеидни гени.


ГЕНИте на БАБА И ГЕНА ... не били определящите по отношение на УГРО-ФИНИТЕ ОТ МОСКОВЛУКА - Амъ? Инак "славянския ген" - все го върти палаво в устата си :))) ?!
В учебниците по История на СССР пишеше, че същият СЕ ЯВЯВА НАЙ-СТАРАТА ДЪРЖАВА ... като стъпваха на факта УРАРАТУ ... който бил на територията на СССР ?

Арменски ГРИГОРЕ ... Кво ще кажеш за хромозомите на "баба-Гена" и отношението им КУЛТУРНО-ЕЗИКОВИЯТ ИДЕНТИТЕТ НА СЪВЕТСКИТЕ "УРАРТЦИ" ? !

Добродане НЕ ПРЕНАПИСВАЙ - ВЪПРЕКИ И СРЕЩУ ФАКТОЛОГИЯТА - КОЯТО СЪМ ТИ ЦИТИРАЛ ВЕЧЕ?!
Тюрките си са ТЮРКИ ... арменците - арменци?! От което ни виждам смисъл да ги бъркаш С ПРОИЗХОДА НА НАС БЪЛГАРИТЕ :)) ?! ... преписвайки ТАТАРСКИТЕ СПЕКУЛАЦИИ писани В ОПИТ ДА СЕ ИЗКАРАТ "Бам-Башка" ... бащи и майки на ВСИЧКИ СТАРИ И ДОКУМЕНТИРАНИ ИСТОРИЧЕСКИ НАРОДИ :)))
Престани да следваш ТОЗИ АБСУРДЕН ТЮРКО-ТАТАРСКИ ИСТОРИЧЕСКИ НАРАТИВ - звучащ приблизително :))) От Мисури до Усури - всите, все сме Оногондури ... от което пра-булгури :))) ?!
цитирай
19. dobrodan - По липса на доказателства срещу наличието на българска общност, Гете,
25.05 19:48
трябва да приема, че в тая си част тюрко-татарските обяснения и тези са достоверни.
Ако искаш, чети преводите; ако искаш, чети текстовете на руски език.
Кажи-речи всеки народ дърпа чергата към себе си, та от него да произлизали българите. Дотук абсурди не видях, колкото и странно да звучи. Ако махнем началото за 33 000 години преди новата ера (всъщност не знам защо да го махаме, тогава също е имало хора като днешните), другото си се намества нормално. И подмяната на населението на Волжка България, и кой народ с кой се смесва, и много неща още. И за Каварна са ти писали, и за Северна Европа са ти писали, и за какво ли не. Тюрките не са основополагащия народ, четох внимателно :). От какво да се притеснявам? Че късната Волжка България е отюрчена ли? Че са искали да правят една държава с днешната Турция ли? Както и с Московията?
Каквото е било, е било. Добре е да се знае.
цитирай
20. kirk - Прочетох Джафарската измислица
25.05 20:26
Прочетох Джафарската измислица и ми е достатъчно, публикувах моите коментари, които са нищо, трошичка в сравнение с много добре аргументираните научни опровержения и критика на истински авторитети по тези въпроси. Този източник е скалъпен в Анкара за целите на башкирите. Искат да се отъркат о бълг. история, че да станат легитимни. Ползвани са обаче и истински извори, които специално не се вкарват в научен оборот. Турция крие за събития от последния половин или един век, а камо ли за по-ранната си история и тази на тюрките. Няма ахилски език, фантазьорче нещастно, гърците не можели да произнасят "ж", а ти сигурно можеш за произнесеш "т" в Атина, разбираш ли колко си зле??? Взимаш двете фонетики и сравняваш и чак тогава ще ми говориш, че гърците не можели, пък българите ухаааа!!! Научната ми кариера отдавна приключи - обявиха ме за РhD без дисертационен труд и защита, така е тук! Suum cuique! Всекиму своето! Гьот или Get, след като се псувахме, сега искаш да полемизираш с мен по научни теми ли? Я зАбрави!!! С вдлъбнати не общувам! Добродане, полагаш титаничен труд, нахалост, доникъде няма да стигнеш с това цитиране на измислици, които нямат нито един оригинал, защото болшевиките им ги унищожили, наллли? вЕрвай!!!
цитирай
21. dobrodan - Има и още измислици, седни ги прочети и тях,
25.05 22:45
точно башкирите не се изсилват да се изкарват българи, казанци и чуваши им водят с обиколки :):):). Какво има и какво няма относно ахилския език - я помисли какво означава акилле, както го произнасят италианците, пък и гърците - ако ми го изведеш през европейски език, черпя. Не, не е умен (акъл), по-просто е. На тъпана ли да вярвам или на друго? (ако си чувал за оня сватбар и тъпана с благата ракия:):):). Гърците много звуци не могат да произнесат, но какво общо има това с цялата работа?
За едно си съвсем прав - наистина този ми труд е нахалост, но се чувствам длъжен да го направя и ето на. Правя го. Специално за "Джагфар тарих" - ако ти се намира някой добър приятел масон - питай го къде е оригиналът. Може да ти каже, може и да не ти каже.
цитирай
22. dobrodan - Радостина, ще изтрия всеки един коментар извън добрия тон.
25.05 22:47
Останалото на лични, или както си пожелаете, стига да не е при мен.
цитирай
23. kirk - Сега и масоните ли се оказаха замесени
25.05 23:54
Сега и масоните ли се оказаха замесени, щото четох само за болшевиките - уж организирали аутодафета на книжнина с арабски букви. Я питай Нурутдинов КАТО КАК не са минали през Средна Азия, а само в Крим и наоколо. После редица екссъветски библиотеки вече са онлайн - пълни са с книжнина, която съвсем не е само на кирилица. Имам изследване по темата списъци на забранена литература през соцпериода и мога да ти заявя най-отговорно, че никой никога не е унищожавал литературни паметници само заради писмеността или азбуката им. Съвсем други са били критериите на комисарите. Ако наистина са били замесени масоните, те поне щяха да им направят преписи, но просто не виждам защо да се хабят и да унищожават културни паметници. Не мисля, че това изобщо е в кръга на интересите и заниманията им. Обичам теорията на конспирациите, но повече обичам Бръсначът на Окам, който реже излишното!
цитирай
24. dobrodan - Все пак питай при възможност, добре ще бъде
26.05 10:00
да знаем. Информацията ми е от приличен източник, дали наистина е така - не знам. Помолих поне за снимка - малко е да се каже, че ми се изсмяха. Искам да кажа, че оригинал има на "Джагфар тарих", не е унищожен. А достъп до него ми отказаха категорично. Можеше да ми набутат нещо с арабски букви, няма как да го разчета и без това.
Тези книги са не толкова подправени, колкото орязани на места. Иначе руски опит за реабилитация...от самолет се вижда...
Когато залог е историята на цяла една империя (и не само на една!), ще гориш книги не, ами...
цитирай
25. get - До 24. dobrodan - Драги приятелю НЕ МЕ ПРАЩАЙ ДА ЧЕТА ... Джагфарито, а вземи СЕ СЕТИ, КАКВО СЪМ ТИ ПИСАЛ ... ?
26.05 11:18
dobrodan написа:
да знаем. Информацията ми е от приличен източник, дали наистина е така - не знам. Помолих поне за снимка - малко е да се каже, че ми се изсмяха. Искам да кажа, че оригинал има на "Джагфар тарих", не е унищожен. А достъп до него ми отказаха категорично. Можеше да ми набутат нещо с арабски букви, няма как да го разчета и без това.
Тези книги са не толкова подправени, колкото орязани на места. Иначе руски опит за реабилитация...от самолет се вижда...
Когато залог е историята на цяла една империя (и не само на една!), ще гориш книги не, ами...


... по отношение на ТРИМАТА АРАБИ - Които твърдят?
ЕЗИКА НА ХАЗАРИ И БЪЛГАРИ - НЕ Е ТЮРКСКИ ?!
Което становище, се пнодкрепя от съвременни автори а) гебраиста А. Гаркави б) израелския историк Шл. Занд в) филолога и познавач на угрофи-финските езици Наполски - който твърди, че след отиване И УСЯДАНЕ на БЪЛГАРИТЕ ПРЕЗ ВТОРИ ВЕК, в това което последствие ще стане известно, като ВОЛЖКА БЪЛГАРИЯ ... местното, възприема МАСОВО от НОВОДОШЛОТО Б-Ъ-Л-Г-А-Р-С-К-О НАСЕЛЕНИЕ - аграрна терминология!

ШЕСТ ... от които трима СРЕДНОВЕКОВНИ и още ТРИМА СЪВРЕМЕННИ АВТОРИ ... с примери и твърдения в тях ОПРОВЕРГАВАТ - Твърдяното в "Джагфар Тарихи" за някакви МОНО-ЕЗИЦИ които ХЕМ БИЛИ ТЮРКСКИ, ХЕМ ШУМЕРСКИ ... ЕТРУСКИ - ама и българо-ирокезки ?!

С допълнението ТЪРИХИТО съм го чел ВЕРОЯТНО МНОГО ПО-РАНО, ПЕДИ ТИ ДА ГО ОТКРИЕШ И НАПРАВИШ "настолна книга, "исторически извор" за историята на нас" българите -наследници НА ЕДНИ ПО-СТАРИ вероятно и НАЙ-СТАРИТЕ ЕВРОПЕЙСКИ НАРОДИ от ПРИЧЕРНОМОРСКИЯ АРЕАЛ ?!
цитирай
26. dobrodan - Гете, предложих ти да четеш "Нариман тарих",
26.05 12:06
за Джагфара знам, че си го чел. Има много разлики :). Да кажем, че "Джагфар тарих" е повече с тюркофилски тежнения (което е лесно обяснимо предвид кога, къде и от кого се прокламира да е писан), в другите книги далеч не е така. Можеш да се увериш сам!
P. S. Скоро ще започна и оная книга, за езиците. Там вече няма да е никак лесно...
цитирай
27. get - До 26. dobrodan - Гете, предложих ти да четеш "Нариман тарих"? Много (ти) е беден списъка с "препоръчителна литература" :)))
26.05 20:01
dobrodan написа:
за Джагфара знам, че си го чел. Има много разлики :). Да кажем, че "Джагфар тарих" е повече с тюркофилски тежнения (което е лесно обяснимо предвид кога, къде и от кого се прокламира да е писан), в другите книги далеч не е така. Можеш да се увериш сам!
P. S. Скоро ще започна и оная книга, за езиците. Там вече няма да е никак лесно...


Който мога да продължа с ОЩЕ НЕИЗВЕСТНИ ЗАГЛАВИЯ:))) !
"Чолман толгау", "Шан казъ дастанъ", "Приказка за Кър-Багъл", "Болгар-ботър дастанъ", "Бану-чечечек дастанъ", "Бабсак Кисек дастанъ", "Акбизат дастанъ" и т.н. :)) ... писани от "булгаристи", век преди това, което е тръгнал да популяризираш Ти - вървейки по "стъпките" ... на забележи ИСТОРИКА ПО ОБРАЗОВАНИЕ - Фархат Нурутдинов.
цитирай
28. dobrodan - Поезията не ми е най-силната страна за превод :),
26.05 20:37
понякога се налага да пресъчиня стихотворенията и песните, така че дастаните може и да ги прегледам след време :), благодаря за подсещането :).
В Нариман тарих е по-смляна и по-лесна за възприемане информацията, добре се разбира (или поне така се надявам?) писаното и наистина си струва да я обмисли човек, Джагфар го почнах преди Нариман тарих и го отложих заради нея, смятай :).
Ако искаш, разбира се, чети. Ако не искаш - добре :). Свободната човешка воля, нали така?
цитирай
29. kirk - По-горе индивидът get споменава "А.Гаркави"
27.05 09:43
По-горе индивидът get споменава "А.Гаркави" като съвр. автор, но ако става дума за Аврам Яковлев, то той е починал точно преди век. Има и предходници от същия еврейски род и някой от тях е автор на Tales of Muslim writers about Slavs and Russians, но кой знае защо в тези сказания няма нито един паралел или позоваване на разглежданите тук башкирски "извори". Излиза, че те са били в дълбока нелегалност. Като бай Тошо преди 9 септ. Има и една художествена или по-точно научно-художествена творба на Милорад Павич "Хазарски речник" - там същото безмълвие?! Ясно е, че до края на ХХ в. никой тюрк или туркофил не се е сетил да изкара шумерите тюрки, нито пък да измисли вица за първият човек който излизайки от пещерата казал АГ на тюркски...
цитирай
30. dobrodan - Нека и малко материал на руски език,
27.05 13:35
едва ли ще се нуждае от превод. Да, езикът на българи и хазари не е типичният тюркски език, който всеки би разпознал. Просто е огурският, прадядото на днешните тюркски езици. Моля:

Писатель Виктор Отставнов по этому поводу пишет:
«Пaлхарсем», — говорят чуваши с Волги про себя. «Булгарсем», «Пулкарсем» — говорят про себя закамские низовые чуваши. Произношения разные, но значение слова одно: мы — болгары. Меня однажды даже поправили наши закамские чуваши, когда я сказал «пaлхарсем»: «Ты говоришь, как чуваши с Волги», — сделали они мне замечание. Произношение действительно разное, но это, наверное, из-за того, что у чуваш несколько диалектов.



«современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волж­ских болгар»
(А.Ф. Лихачёв, В.В. Радлов, И.Н. Смирнов, А.А. Шахма­тов, В.Г. Егоров, А.П. Смирнов, Н.А. Баскаков, Б.А. Серебренников, В.Ф. Каховский, В.Д. Димитриев, М.Р. Федотов, П.В. Денисов, А.П. Ковалевский, И.Г. Добродомов, Л.С. Левитская, О.А. Мудрак и др.) и зарубеж. (Б. Мункачи, Ю. Вихман, М. Рясянен, З. Гомбоц, Г.Й. Рамстед, Й. Бенцинг, Н.Н. Поппе, Д. Немет, Л. Лигети, К. Менгес, М. Палло, А. Рона-Таш, О. Прицак, Т. Текин, Э. Джей­лан, М. Эрдал, В. Бешевлиев и др.)

По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.



В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар

В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами

На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке.

После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани».

Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника

Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.

В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии... ?!

В комплексном историко-лингвистическое исследовании Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши», опубликованном в 1902 г., обобщены все известные к началу ХХ в. сведения о булгарах и сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар» 3) «Смешение тюркских болгар с жившими по соседству с ними финнами и обращение их в особую смешанную расу, которая однако сохранила болгарский язык и болгарское национальное название (чуваш), началось весьма рано, во всяком случае ранее Х века… Не будет никаких препятствий к тому, чтобы считать тех болгар, которые жили на Волге… весьма близкими по их этническому составу к современным чувашам»...

В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян...

В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.

В. Н. Татищев. Он в своей «Истории российской с самых древнейших времен» признает чуваш за потомков волжско-камских булгар. «Вниз по реке Волге,—пишет он,—чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской»





Обследование двух наборов стословников и установление относительной хронологии генеалогических древ тюркских языков на основе лексико-статистических данных, проведённое А. В. Дыбо, показали, что начало распада пратюркского языка связано с отделением чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение огурской («булгарской») группы. На обоих генеалогических древах соответствующий первый узел датируется около -30 — 0 гг. до н. э. А. В. Дыбо связывает эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н. э.




В Британике, Еврейской энциклопедии прямо указано что единственные потомки булгар-чуваши.


И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
— Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.


Булгары являлись объединением пяти огурских племен (пять огуров или пять рогов), булгары это лишь слово которым называли их в источниках, но это не значит что самоназвание булгар было буква в букву. В чувашском р-языке пять рогов это пилeк какaр, отсюда и название бул (пять, пилeк) гар (рогов; какaр), на башкирском и татарском з-языке языке это будет биш(пять) к?рт?(рогатка (башк.)), т.е. предки татар которые являются булгарами должны называть себя "биш к?рт?"... Естественно века назад слова звучали немного по другому, но ясно точно что татары разговаривая на з-языке просто не могли называть себя булгарами как ни крути.
Полное собрание русских летописей, том.1, с.460




тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
Н. И. Егоров


"Чуваши являются прямыми потомками волжских булгар, у которых соприкосновение с мусульманской культурой могло быть лишь весьма поверхностным". Золтан Гомбоц.

"Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.

"Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.

"Чувашский язык не смешан с финно-угорскими". Мартти Рясянен.

"Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
Кляшторный,Султанов.

"Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.

"Я- сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.

"Современный чувашский народ сформировался на базе не принявшего ислам булгарского населения". В.П.Иванов.

"Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
А.А.Куник.
- Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника.

"Болгары говорили на чувашском языке, в Волжской Булгарии государственным языком был чувашский язык. Прямыми потомками волжских болгар являются только чуваши". В.Д.Димитриев.

"Происхождение чувашей нужно связывать прежде всего с эсегелями-булгарами и суварами". А.П.Смирнов.
-О суварском происхождении чувашей писал и Н. Я. Марр. При этом он не противопоставлял сувар и булгар, называя их «народом одной породы».

"Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, пренадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

"Чуваши, пережив сложные этнокультурные метаморфозы, сохранили в основе волжско-булгарский язык".Р.Г.Кузеев.

"Чуваши- племена волжских булгар".П.И Шафарик.

"Знак Древа Жизни- магический символ трехуровневого Мира, часто встречающийся во времена месопотамских государств и отражающий их этническую религию, с удивительным постоянством встречаются на изделиях и вышивках 8-19 веков булгар". Юрий,Сергей Ювенальевы.

"Единственным потомком древнего языка булгар является чувашский язык.Часть булгар переселившаяся на Балканы, сохранила своё наименование «болгары», а не язык".
Г.Вантер.

"Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами". Г.Рамстедт.

"Чуваши,очевидно,являются одной из ближайщих ветвей племён гуннов". Широ Хаттори.

"Древние корни чувашей- гунны".В.Бартольд.

"Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары". Н.И.Ашмарин.

"В Хазарии основным языком был пришедший туда с гуннами тюркский язык.Сохранившийся до сегодняшнего времени часть его-чувашский язык". М.И.Артамонов.

"Хазары этнически ближе всего стояли к болгарам".
М.И Артамонов.

"Тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский". Б.А.Серебренников.

"Булгары и хазары являются народами одной крови, с одним языком". И.М.Мизиев.

"Чуваши по языковому признаку- суть потомки волжских болгар". А.Кондратов.

"Чувашский язык- единственный сохранившийся язык булгарской ветви". М.И.Скворцов.

"Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы".
А.В.Дыбо.

В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура. В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии.
-
В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян.
Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.
"Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской.
Чуваши, народ болгарской, около Казани.
Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно.
Оставшие болгарские народы чуваша".
В.Н.Татищев, учёный историк.

Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.

— Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004. — С. 766.



С. Е. Малов

ДРЕВНИЕ И НОВЫЕ ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

"на западе тюркской территории издавна, т. е. задолго до V в. до н, э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая - башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская."

"булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка)"

С.Е. Малов
Тюркизмы в языке "слова о полку Игореве"

"1) группа булгаро-чувашская и 2) группа башкиро-мишарская.

Древними представителями, предками теперешних чуваш были булгары волжские и булгары дунайские...

О булгарском мы можем судить по малым оставшимся письменным памятникам и по заимствованным венграми из булгарского языка словам.
в татарскую языковую группу для древнего времени можно относить башкир,печенегов,команов или половцев,караимов и кыпчаков".



цитирай
31. get - До 30. dobrodan - Хахаха-ха ... не знаех, че пишейки си с теб - В ТВОЕ ЛИЦЕ НАМЕРИХ БЪЛГАРИН С ЧУВАШКО САМОСЪЗНАНИЕ :))) ?
27.05 15:20
dobrodan написа:

- Нека и малко материал на руски език,
едва ли ще се нуждае от превод. Да, езикът на българи и хазари не е типичният тюркски език, който всеки би разпознал. Просто е огурският, прадядото на днешните тюркски езици.


Ама ОТНОВО СИ ИЗТЪРВАЛ - ЕДНА ЗНАЧИМА ЧАСТ ... от препоръчителната литература ... ЗА сбърканяците от "Тан-Нак-Ра" :))) ... ПАН-ТУРАНИСТИТЕ те и ТАНГРИСТИ - МОЛЕЩИ СЕ НА КОНСКА ОПАШКА :))) ?

Та историята с НАУЧНАТА ЛИТЕРАТУРА ПО "ПАН-ТУРАНО-БУЛГАРИСТКИ" "изворов-свод" НАЙ ВЕРОЯТНО ЩЕ СЛЕДВА ДА ЗАПОЧНЕМ ... от СИНОНОМНИТЕ РЕЧНИЦИ изготвени от П. Палас - по ЗАРЪКА НА ГЕРМАНКАТА и РУСКА ИМПЕРАТРИЦА, назовавана ЕКАТЕРИНА?!
- Тази която НАЛОЖИ СТАНОВИЩЕТО, ЧЕ БЪЛГАРИН ... било от ВОЛГА, било от ДУНАВ - ВСЕ Е ТЮРК !!
- Ами продължавай Добродан-бей ефенди ... да слугуваш на ТАТАРСКИ БАСНИ - писани по РУСКО-ИМПЕРСКА УГОДА !
- Продължавай да повтаряш и пан-туранските митове и легенди на съвременната Турска история ... за това, че ТЮРКСКИЯ Е И ЯФЕТИЧЕСКИЯ ЕЗИК? Теория имплантирана и придобила известност плюс разпространение БЛАГОДАРЕНИЕ НА НАУЧНАТА И КУЛТУРНА ПОМОЩ - оказвана на КЕМАЛИСТКАТА Република ТУРЦИЯ?!

- За повече СВЕДЕНИЯ И ПОДРОБНОСТИ - питай КИРКор, арменския ми адаш ... КОЙ СЪЗДАДЕ СЪВРЕМЕННА ТУРЦИЯ - чрез оказване ВСЯКАКВА ПО ХАРАКТЕР И ИЗКЛЮЧИТЕЛНА помощ на СОЛУНСКОТО-ДЬОНМЕ, Мустафа Кемал - по-известен, като Ататюрк?!

Добродане С ТАКИВА "БЪЛГАРИ" КАТО ТЕБ - НА БЪЛГАРИЯ НЕ И ТРЯБВАТ ВРАГОВЕ ... ВИЕ САМИ СТЕ Я ПРЕДАЛИ !
цитирай
32. dobrodan - Гете? Някой някъде да е писал, че чувашите са тюрки?
27.05 16:32
Кое им е тюркското? Няколко постинга назад съм сложил един клип от Ютуб - чуваши, българи, македонци - я огледай носиите!
Много ясно пише в тия горе редчета - езикът на чувашите е пратюркски! Защо пък да не ги наречеш тюрки, нали така?
Ами просто не са. Друга култура са развили, друг бит. Запазили са стар прототюркски език, само това. Нито един днешен тюрк не разбира бъкел от техния език. Че българите и хазарите са говорили близък език е ясно - абе поне саклански да го бяха нарекли арабите?
Добре е да се разбере, че базовият народ - хазарите и българите - не са славяни, не са славяноговорящи, не са и тюрки по това време. За сарматите срещам вероятна билингва.
Език се сменя за две поколения, писах преди време. Писах, че народ турци няма. Някои днешни "българи", като говорят абсолютно развален български, българи ли са или не, я ги питай? Според случая!
Де да имаше повече такива врагове България, същите като мене да бяха....
Значи, който си иска (без руснаците :) да ни краде историята, включително турците и тюрките?
Когато е имало българи, Гете, днешните тюрки са били на хсюнну в топките, не другаде. За периода на варненската култура, Винча и другите - хубаво, вярно, така е. На изток не ходихме? Само на юг? После на запад? Едни летописи друго казват. Не тия, дето ги превеждам, китайските визирам.
Баба Екатерина друг език на българите в Немачко освен тюркски няма какъв да види. Аварите и норманите кой език говореха?
На кой език общуваха маджарите и българите, с които имаме толкова близка кръв?
Най-обичам, като го избиете на политика. Опитвам се да направя от България икона! Не да я предам! От цялата БЪЛГАРИЯ!
Който и както да ни нарече, не може да избяга от НАШЕТО негово минало.
И ще е добре да свикнеш, че народи и управленска върхушка могат да са две различни неща. Тук сме словено- или славяно-българи, избери си кое. Плюс каквото е останало непоримлянено от траките. И от готите. И от келтите.
От много време се каня да извадя и едни думички. Доста интересно се получава :).
Бер-Сала; Переяславл; Преслав. ВЕРСАЙ(Л)!
Ще ми уточниш ли през кой език Преслав стана Версай?
цитирай
33. get - До 32. dobrodan - Гете? Някой някъде да е писал, че чувашите са тюрки? ... Ами какви са ... да не би от ирокезките-българи, дето живеят до Мисури?
27.05 18:32
dobrodan написа:

...
Тук сме словено- или славяно-българи, избери си кое. Плюс каквото е останало непоримлянено от траките. И от готите. И от келтите.
От много време се каня да извадя и едни думички. Доста интересно се получава :).
Бер-Сала; Переяславл; Преслав. ВЕРСАЙ(Л)!
Ще ми уточниш ли през кой език Преслав стана Версай?


Колко пъти ЩЕ УСМИРЯВАМ филоложко-етимологичните (ти) салто-морталета ДА ВЗЕМАШ БЛИЗКО ЗВУЧАЩИ - НО СМИСЛОВО РАЗЛИЧНИ ДУМИ от РАЗЛИЧНИ ЕЗИКОВИ СЕМЕЙСТВА ... На база които СПЕКУЛИРАЙКИ, ДА ОБОСНОВАВАШ засуканите от ПАНТУРАНИСТКО-ТАТАРИСТКИТЕ СПЕКУЛАЦИИ - Теории за НЯКАКЪВ ОБЩ "ЯФЕТИЧЕСКИ" ЕЗИК?!
И който ти "славяно-тюрка" (нито едно от двете - вярно!) да се обосноваваш ЧЕ ТЮРК - СЛАВЯНИН сего гледам и французин СА ВСЕ ЕДНО ????

На мен МИ ПИСНА - ДА ОБОРВАМ, ТУРСКО-ШОВИНИСТИЧНИ ЩУРОТИ ... било писани в ТУРСКИТЕ, било в татарските "Учебници по история"?!

От всичко КОЕТО ДО МОМЕНТА наукообразно-КИЛИФЕРЧИШ - разбирам едно?

За теб Е ОТ ИЗКЛЮЧИТЕЛНА ВАЖНОСТ ДА ДОКАЖЕШ - ТЮРК ~ БЪЛГАРИН = ЕДНО!!

Е не е така ... защото ПАК ПО ТАЗИ ЛОГИКА ... САМОЗВАНЦИТЕ татаро-угро-фини от ВЕЛИКА РУСИЯ ... УЗУРПИРАТ, история на САРМАТИ, СКИТИ, АРМЕНЦИ ... И КАКВИ ЛИ НЕ ОЩЕ НАРОДИ ОТ ТЯХНАТА ИМПЕРИЯ - в ОПИТИТЕ СИ, ДА СЕ ДОКАЖАТ ... за по-по-най, СТАРИ, АВТЕНТИЧНИ ОТ КОЕТО ... ВСИЧКИ ДРУГИ НАРОДИ, ОТ ТЯХ ПРОИЗХОЖДАТ!!

Щом те устройва ДА БЪДЕШ МАША на тази КУЛТУРНО-ИМПЕРСКА и АСИМИЛАЦИОННА ПОЛИТИКА ... било на АЗИАТЦИТЕ-РУСНАЦИ(в същността си татари+фини) било и на другите АЗИАТЦИТЕ ОТ ТУРЦИЯ - прав ти път !!!

И престане С НАЙ-ПЕДЕРАСТКАТА РУСКА СПЕКУЛАЦИЯ ... Да изкарваш МОНГОЛОИДИТЕ-ТЮРКИ "Ксионг-ну" от пустинята Лобнор - ЕДНО И СЪЩО с ХУНИ, документирано ЖИВЕЕЩИ между Буг и Днестър !!!
цитирай
34. kirk - Аз няма повече да се намесвам
27.05 18:50
Аз няма повече да се намесвам, защото не приемам тезата, че прабългаристиката е дял от българистиката. Имал съм такива спорове с проф. от Сорбоната - Шарл дьо Льомбертори на когото му бях и асистент за малко. Българистиката е дял от славистиката, а прабългаристиката е част от тюркологията-туранистиката. Разбирам за чувашите, много добре, радвам се за тях, но и башкирци, и каракалпакци, и гагаузите и мнозина други етноси, та чак и помаците искат да се изкарат прабългари и вероятно могат да представят подобни "доказателства". А единствените горе-долу сигурни доказателства са в т.нар. инвентарни каменни надписи - вж. при Бешевлиев, и точно тези записани с гръцки букви прабългарски думи досега не ги видях никъде!!! Сори Всичко друго е - така казано по прабългарски: бош лаф!
цитирай
35. dobrodan - Много добре даже разбираш какво искам да кажа, сигурен съм,
27.05 19:16
но почвам да мисля, че не искаш да го признаеш за вярно, питам се защо.
За не знам кой път вече обяснявам, че език и народ не е точно едно и също.
Колко човека трябва да потвърдят специално за теб наличието на огурски език, заменен впоследствие от огузкия.
Колко човека трябва да потвърдят, че българи има в ареала от Индия до Испания, говоря за стари времена, не за днешните.
Колко автора трябва да ти потвърдят, че българи сме се нарекли доста далеч оттук.
Как и по кой начин да ти обясня, че старобългарският ни език е преобладаващ благодарение на християнството и разпространението му, защото на ОНЯ ЕЗИК СА ИЗПОВЯДВАЛИ ВЕЧЕ ДРУГА РЕЛИГИЯ, ИСЛЯМ?
Как стана така, че Лудогорието е тюркоезично и до днес? Там турци не знам да са заселвани?
Защо мислиш, че всички тюркоговорящи са с тюркски произход?
Горе съм ти писал за тюрките и xiongnu, не за хионите.
НЕ МИ ПУКА ЗА НИЧИЯ ПОЛИТИКА, РАЗБИРАШ ЛИ?
И помисли малко върху абсолютно и невероятно случайните съвпадащи думи...от различни езикови семейства.
Повече от сигурен съм в наличието на ностратически език. Не може няколкостотин души, тръгнали на север преди не знам колко хиляди години, да са имали пет езика.
Не е невъзможно светлокоси и светлокожи да са били членовете на неандерталския човешки клон, мислил ли си за това? И грамадни, доста по-тежки от нас. С мозък, по-голям от този на кроманьонеца. Странно, нали?
Прави си каквито искаш изводи. Аз продължавам да работя. От коментарите ти потвърждавам изцяло антируската насоченост по очевадни причини. Ако ние сме тюрки според тях, то те са абсолютни турци. За малко Русия да влезе в исляма, но е трябвало да има противопоставяне на християни и мюсюлмани. Така и е станало.
Относно тежненията ти българи да слизат от Балканите и да правят Българиите - тия, дето отидоха до Волжка България преди да я има като държавата Волжка България - как се наричаха, Гете? Българи ли? Кой и кога нарече българите "българи"?
Какъв е проблема с чувашите? Няма да дойдат да си търсят бащинията, спокойно.
цитирай
36. kirk - Разсмя ме
27.05 23:05
Ти искаш да обясняваш на съвременни европейски и азиатски нации, че водят произхода си от прабългарите и най-вероятно, даже със сигурност - няма да имаш успех! А доказателствата ти са на базата на славянския български език. Кажи на некое франсе за Преслав- Версай и той припада на мига!
цитирай
37. shtaparov - Макар и днешната кирилица да не е ...
28.05 09:47
dobrodan написа:
Макар и днешната кирилица да не е написана от светите братя, те и учениците им са хората, които я разпространяват извън Дунавска България и най-малко русите имат право да ни обясняват от чии земи е дошла. Ами от техните например не е с пълна сигурност!
Той "дядя Ленин" им е написал и готварските рецепти, и брезовите грамоти, и езика на църковните служби, само евангелието не е :). Доста мръсни игрички играят срещу нас, хубаво е да се показва и изтъква това! И там има нормални хора, образовани, интелигентни. Но политиците им........пълни идиоти. Първо си отрекоха произхода, после си приписаха и те световната цивилизация (Западът поне това не е направил още), накрая цял свят ще излязат "славяни" и "ние сме техни закрилници по право"....абе какви славяни сте и как изобщо ви хрумна тая уйдурма да определяте кои земи чии са на хиляди километри от вас и кой какви културни заслуги има, като вашите по него време никакви ги е нямало.....нагли твари!

Най-последователни "славяни" днес са негрите и монголците, както се оказва :)
цитирай
38. dobrodan - Не е точно през славянския език, съди сам :),
28.05 18:33
kirk написа:
Ти искаш да обясняваш на съвременни европейски и азиатски нации, че водят произхода си от прабългарите и най-вероятно, даже със сигурност - няма да имаш успех! А доказателствата ти са на базата на славянския български език. Кажи на некое франсе за Преслав- Версай и той припада на мига!


Ето как се пише (знам, че го знаеш), но да го има.
Версай (на френски: Versailles)..... Не го тръгвай през гръцки :), -ил и -иле нямат нищо общо с европейския език (отначало). Знам за ИЛион, знам за ИЛотите...сети се за какво става дума:).
цитирай
39. dobrodan - И сърбите, друже Щапаров, и сърбите :).
28.05 18:42
Те поне от език славянски са го докарали, донякъде имат право да се броят славяни.
цитирай
40. kirk - Добродане пак не ме разбра
28.05 23:51
Не аз, а ти объркваш етнос и език. Ето защо не мога да взема отношение - така и не разбрах кой на какво или на кого е наследник: езичниците прототюрки-прабългари или славяноезичните християни небългари, взели чужд етноним и станали бължгари, са оригиналът. В Дунавска България се сформира нов етнос на базата на малко прабългари, т.нар. славяни и местните - римско население, сред които елинизирани и латинизирани траки, гърци, евреи и арменци... Последните 2 нови компонента според теб са без значение, промяната на езика - също! Даже не знам как си представяш да етимилогизираш думи от чужди езици от древността с новобългарския книжовен език, дерзай тогава, аз кой съм че да ти преча!
цитирай
41. dobrodan - За пропуснатите последни два етноса моля да бъда извинен :),
29.05 13:23
според книгите (тия , фалшивите) славяните са си припомнили "древния български произход" и се получава наистина странно нещо - сарматите са българи (смятаме езика им за близък до иранските), славяните са много стари българи (а сега де?), хуните също са българи? :), готите излиза да са близък до славяните народ, а пълен шок е и твърдението (пак от тия книги) за прастар карело-фински произход на много народи...
Смятам, че от по-близки времена от Северните Балкани се спускат хората, наречени шумери. След потопа има разселване на север и изток (келти, гали). На изток следва да поровя кои са юечжи (или зиези) като племена. Там вече трябва голямо четене...
Изглежда всичко се върти около одомашняването на говедото (бул, тур)...
Бях писал за ал-Фазари и осми век. Ето, виж няколко реда от друга една книга, където опитват да разтълкуват арабски исторически съчинения (май ще е добре и нея да преведа):
"Не е изключено и това, че изброяването на трите народа - бурджани, авари и славяни - у редица арабски автори се отнася до времето, по което са съществували тесни политически отношения между (пра)българи, авари и славяни в Европа до времето на падането на Аварския каганат; тяхното едновременно упоменаване се е превърнало в устна традиция".
Има толкова много и същевременно непълен материал, че се чудя откъде по-напред да я захвана.
"В. Бешевлиев пише: "В IV в., а може би и много по-рано, в областта на север от Кавказките планини около р. Кубан и Азовско море докъм р. Днепър са обитавали тюркоезични племена известни на византийски, латински и ориенталски автори под общото название "българи". За С. В. Овнанян това "по-рано" е II в., а самото преселение доста неопределено свързва с нашествието на различни племена и особено на хуните. Това е традиционната за арменската историография интерпретация. Д. Ангелов и В. Гюзелев излагат научните резултати от посещението си в Армения през 1965 г. в статията "Известия в арменски извори за средновековната история на България" [сп. Исторически преглед, кн. 1/1966 г., с. 120-127]. Те също смятат, позовавайки се на археологически данни, че най-правдоподобно би било да поставим българското преселение във II в., обаче при цитиране свидетелството на М. Хоренски - Аршак се идентифицира с последния арменски владетел Арташес (422-428). Тази датировка по-късно получава популярност и чрез редица христоматийни издания [Срв. Христоматия по история на България, С., 1978 г., т. I].
В средата на VI в., според В. Генинг и А. Халиков не по-късно от 558 г., тъй като са споменати аварите, но не и тюркютите, Захарий Ритор поставя между народите, населяващи Северен Кавказ и българите (изброените народи са "авгар, сабир, бургар, алан, куртаргар, авар, хасар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит"). Той специално отбелязва, че само българите и аланите са имали градове.
Остава никой от тия народи да не в влизал в Кубратова България, нали:)?
По-стари държавни образувания следва да са Хазария, преди нея Скития. Като гледам как бурджаните са бургунди, алан-кубарите - лангобарди и т. н., почвам наистина да мисля, че тези племена са имали доста тесни връзки едно с друго.
Та, като казах за ал-Фазари, ето какво пише арабинът:
Областта на хазарите и аланите е 700 на 500 фарсаха; областта на бурджаните е 1500 на 300 фарсаха; областта на славяните е 3500 на 700 фарсаха; областта на Византия с Константинопол е 5000 на 420 фарсаха..."
Предполагагемо е имал впредвид дунавските българи, след като поставя бурджаните между славяните и Византия. Един парасанг е поне 3 км (макар да има и доста завишени стойности). Пиша го това, защото тези племена по един или друг начин също са твърде близо до българите (не знам как да го изразя, не намирам точна дума - политически, географски, много стар етнически близък произход на владетелите им като че ли е най-вярното).
Ал-Масуди(20/30-те г. на X в.) в генеалогичен план споменава както волжските, така и дунавските българи. Едните нарича "бурджан", а другите "булгар". За тюрки по етническа принадлежност определя ногайците, печенегите, баджгардите (башкирите - азиатските унгарци), но не и българите.
Александрийският патриарх Евтихий (Ибн-Батрик поч. 939/940 г.) ни поставя като яфетити между 72-та родоначалници, участвували във Вавилонското стълпотворение: 25 потомци на Сим; 32 на Хам и 15 на Яфет.
Интересно е свидетелството на Ибн-Надим (987/88 г.), че българите употребявали китайско писмо и писмото "Мани". Вероятно една от причините за разноречивостта на арабските свидетелства е и фактът, че българите действуват и са активен фактор в стопанския и политически живот на един изключително широк за епохата географски периметър. Ако изключим търговията по море, сухопътните трансконтинентални търговски маршрути са били под контрола на българи и хазари. Тръгвайки от Индия и Китай през Пешавар - Балх - Хорезм - Задкавказието и свършвайки в средиземноморските пристанища Венеция, Генуа и на запад чак до Прованс и Мавританска Испания, българите не само пазели от тюркски набези търговските пътища на кръстопътя между двата континента, но и са обслужвали като посредници търговията между Китай, Индия, Иран, Средна Азия и Европа.
Сега ако някой каже, че това е хомогенен и абсолютно етнически и едносъставен народ по това разстояние.....добре да си помисли.
цитирай
42. kirk - Не ми обяснявай "традиционната за арменската историография интерпретация"
29.05 14:51
Не ми обяснявай "традиционната за арменската историография интерпретация". Много фурни хляб трябва да изядеш, за да станеш компетентен по темата. Изяснил съм въпроса, а преди мен и брат ми е писал по тази легенда. Е, дошли са там в Закавказието и кво??? Знаеш ли още колко такива имигранти сме приели и арменизирали-християнизирали??? От цяла Мала Азия - Хетската империя, Урарту, Лидия, Ликия, Фригия, Мидия... Българите пристигат в насипно състояние като 4 племена с различни имена и дори етнонимът, който сами си дават е различен, не е един общ. Като отместите преселението с няколко века назад какво точно смятате, че ще постигнете??? Чети в страниците ни във ФБ. Българите не са имали нито градове, нито крепости чак до Второто бълг. царство. Захари Ритор не е писал подобно нещо!!! Отваряш Библията и проверяваш за думата българи и ако искаш руснаци - няма!!! Ето заради този очеваден факт т.м. не ми публикуваха едно изследване руснаците и украинците. НЯМА ВИ!!! Те били яфети, егати??? И участвали във Вавилон и в Троянстката война. Както знаеш изводът е, че щом сте били от двете страни на воюващите, значи сте били конете, ха-ха-ха!!!!! Думата народ е синоним на нородонаселение, а не на етнос в исторически план. Ти имаш странни схващания по въпроса, натрапени, внушени от ЦК на БКП-то.
цитирай
43. dobrodan - Изваждам ти цитати, ако можех да знам с пълна сигурност
29.05 18:29
кой какво е писал или не, щях да съм историк и то супердобър.
Относно християнизирането - малко даже сте се престарали с несторианството, на изток. Библията не смятам да отварям, време за глупости не ми се намира в излишък.
Конен народ сме били и то от най-добрите. Хиляди години, ако не възразяваш.
Няма особен проблем две групировки от един (условно казано народ), по-скоро произход - да воюват помежду си.
Хубаво е, че разяснявате във Фейса разни въпроси. Ако успея, някой ден ще се запозная с разясненията.
Доста време минава, докато от етноси получиш народ. Рядко става доброволно.
Като сме определени като прототюрки, може да прочетеш какво пише османистът Стоян Динков, "ТУРАН - От скитите и хуните до тюрките и българите: ГЕОПОЛИТИЧЕСКА РЕТРОСПЕКЦИЯ НА ЕВОЛЮЦИОННИТЕ МИГРАЦИИ". Доста интересни неща излизат при автора, отгоре на всичко е и убедителен.

"Хилядолетната верига на произхода, описана от географи, летописци-историци, преводачи, дипломати, търговци, както и на очевидци от всички сфери на живота, доказва по безспорен начин, че народите, заели източноевропейските степи по време на Античността и ранното Средновековие, са именно известните като кимерийци, роксолани, сармати, алани, хуни, авари, хазари, баджанаки, кумани и десетки други, т. е. народи, свързани най-общо със скитите и повечето от тях станали част от първия вариант на огурската западна група на архаичните тюркски формати. Тези полинародностни симбиози се осъществяват върху земите на курганната култура, създадена от древните алтайски миграции. Именно тези формати са в основата на българския генезис в Причерноморието и Кавказието.
Тези "курганни хора" (отварям скоба - курган беше намерен неотдавна в Турция, възраст 5000 години и отгоре, а в него лежи тракийски воин - ха де?) са се разпространили в северните крайбрежни райони на Черно море, след това в Северна и Югоизточна Европа, като на изток достигат до естествената си бариера - планината Урал. Носителите на тази култура са известни и като най-древните номадски овцевъди от края на IV и началото на III хилядолетие пр. н. е. Разпространявайки се от Волго-Уралския си център и в по-северните земи на угро-финските племена (урало-алтайци), те осъществяват не само общинска, но и езикова симбиоза, което обяснява множеството тюркизми в угро-финските езици и обратно. Древните "курганни хора" се разпространяват и на запад, смесвайки се с племената от по-късната култура Триполие (датирана около 4600-3500 г. пр. н. е.). Това обяснява проникването на тюркизми и елементите на алтайска култура в тези райони. По подобни вектори, преди всичко от изток на запад, се разпространяват и прототюркските рунически писмености от началото на IV-то хилядолетие пр. н. е. до VII-VII век от н. е., давайки основите на етруските, аланските, германските, унгарските и всички останали форми на руническите азбуки.
Интересен "феномен" на курганната култура е наличието на червената охра в гробовете, разпространен в широката география от Балканите до Палестина. Също така червената охра се открива и в гробове по английското крайбрежие, което е едно от доказателствата за далечната западна миграция на архаичните тюрки. Друг специфичен пример за прототюркския произход на курганната култура за множеството мъжки и женски фигури, издълбани от камък и известни като "Баба", разпръснати в степта между реките Дунав и Амур.
Днес между тюркските езици няма големи различия, каквито се наблюдават в индоевропейските. Това логично ни подсказва, че техният извор би трябвало да е съсредоточен в сравнително стеснен географски район, където е налице огромна концентрация на население, което в един момент осъществява своите многобройни миграции във всички посоки..........Другият възможен вариант е този език да се е разпространил сред много народи от една мобилна "могъща групировка", която е налагала властта си над тях по време на дълги миграции, които от своя страна са предизвикали следващи такива от полинародности, усвоили новия език.
В такъв случай възможността прототюрките да са изтласкали индоевропейците от Източна Европа още в началото на V-то хилядолетие пр. н. е. би се оказала твърде реалистична, стига условието да допуснем напълно нереалистичната идея, че там изобщо е имало индоевропейци по това време да е приемливо за обективната логика."

Кхъ-кхъм....Киркоре?
Не знам как да го кажа по-деликатно, но колкото повече се "отюрчваме" в исторически план, толкова по-древни започваме да ставаме. Майната им на глупостите за "Аг" и брахиоцефалните "турци", подали се от пещерите, скоро ще започна превода на книга, посветена на езиците на Западна Европа. До едно време е весело, а после вече не е, никак. Дори не е писана от турчин или тюрк.
Ето ти още: "Така или иначе курганната култура започва от Алтай и достига до Европа и няма никаква смислена хипотеза това да се е случило в обратния вектор. Още повече, само преди няколко години бяха открити множество артефакти в алтайски пещери, които доказаха убедително , че първите инструменти са създадени именно там и се датират на около 60 000 години."
И те така :).
цитирай
44. kirk - По един много странен начин
29.05 19:18
По един много странен начин твоите курганници - прототюрко-прабългари си кореспондират с откритият от мен български цар Кур, като семантика, етимология и даже фолкфантазе, което си е принос към българистиката. Твоята теория изглежда се променя в хода на всяко обяснение, което даваш, не мога да я следвам... Накрая пак ще стигнете до лемурите... и Дарвин. А ние сме простаци и не произлизаме от никой друг, а от себе си. Календарът ни е на 4700 години! Една много стара поговорка гласи: Не може в средата на пустинята да поникне самотна роза!!! Но ти пробвай, пробвай!!!
цитирай
45. dobrodan - Царят ти Кур е печенежкият вожд Кура
29.05 19:55
и здраво се е дърлил с "византийците". Теорията ми е много обикновена - българи (по един или друг начин) са били (по едно или друго време) почти всички познати ни народи. Дори арменският не прави изключение :):):), и от стари, и от нови времена.
Сега можеш да се обиждаш с пълна сила :).
На мен също ми е обидно, като гледам докъде я докарахме тук, в Дунавска България. Признавам, че българският документ за самоличност навън от страната носи предимно негативи за притежателя си. Интересно ми беше като млад защо толкова ни мразят навсякъде, каква е причината? На стари години започнах да проумявам, че това не е май само от комунизма, върнах се по-назад и ето какви неща започнаха да излизат.
Арменците не са простаци и не виждам да са били такива. Макар и матриархалната ви култура да е малко демоде според мен, но си я имате и е жива. Майката е сигурна, таткото може да е под въпрос :). Достатъчно древен народ сте и мисля, че нямате отделно делене на етноси днес, макар и да чета за 60 диалекта. Имате си всичко необходимо в исторически план, макар и вие като нас късничко да сте се нарекли арменци.
Я поникне роза, я не. Прекалено сме далечни днес от ония българи, които имаха всичко, което пожелаят. Православни християни, което си остава проблем на повечето хора. Кръстят се и грешат, после палят свещи и правят дарения :).
Искам българинът най-сетне да се ангажира с народа си, държавата си, фукционирането си на разумно същество - обаче здраво опираме в славянския менталитет (виждаш надгробен паметник и го взимаш за бог, егати Перуна :) и да разбере, че от нас си зависи как ще е занапред, да има опора в миналото, а не да плаче сто и четиридесет години как турците са го върнали в първи клас. Можело е да бъде и много по-зле.
цитирай
46. dobrodan - ???
30.06 22:46
fairq написа:
Ей трол пиши на кирилица.

Да не си объркал адресата (получателя) нещо?
цитирай
47. dobrodan - А-а-а-а, сега вече разбирам.
01.07 20:58
А ти поп ли си? Или руско-съветски българин? Че други скоро не съм "тролил"?
Бъди по-конкретен, моля?
Впрочем ще е по-добре да пишеш на лични. Няма смисъл да бъдат коментари извън всякаква връзка с темите. Но не ми е проблем, както искаш.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: dobrodan
Категория: История
Прочетен: 64697
Постинги: 46
Коментари: 834
Гласове: 586
Архив
Календар
«  Юли, 2020  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031