Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
31.01 13:00 - Малко яснота по въпроса кой е Автохол от Именника, както и други...ВАЖНО ДОПЪЛНЕНИЕ КЪМ ПОСТИНГА!
Автор: dobrodan Категория: История   
Прочетен: 553 Коментари: 45 Гласове:
5

Последна промяна: 23.03 23:56

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Понеже бях леко упрекнат, че съм спрял да публикувам, защото "нямало как да се боря с истината" :):):), нека сега с нея да се поборят други хора, чиито възгледи уважавам, но...:).

   Цитатът е от "Нариман тарих", раздела за "Переяславската летопис". Включва сравнения между оригинала на "Поученията на Святослав" и "Велесовата книга". Останалото ще го прочетете сами - тези, които не искат, никой няма да ги кара насила - като стане готов преводът и на тая част. Не ползвам машинен превод и внимавам много кое как да бъде написано, за да е вярно с оригинала. Доколко Светослав сам е написал "Поучението" си и кой е авторът на текста ще коментираме някой друг път.


Благочестивият балтавар на арджайските (волжки) българи Кий или Кама Бурма (IX век пр. н. е; преводачът добавя: река Волга явно е била наричана и Арда, Арша освен Ра, звучи интересно от всяка една гледна точка) управлявал 30 години по времето, когато младите престанали да слушат възрастните и напълнили страната с насилие. Друг управник би бил убит много скоро, но самият Тангра защитил този Кий от всички зли хора и той преживял в благочестие дълъг живот. Синът му Алабуга-Аспак (ас - лебед; аспак - лебедов) за своето благочестие - укрепването на старите и издигане на нови храмове - получил благодарение на Тангра власт над много страни и взел в чест на Всевишния едно от имената на Бога - Челбир, или "Управляващ всичко" (това име на руски би се превело като Всеволод).

 

Текст от ВК:

Кий умрял, като царувал над нас 30 години и имал син Лебедян, наречен Славер (така руският преводач записва името Челбир), и живял този син 20 години, а след него дошъл Верен (така руският преводач предава името на българския император Буртас Берендей) от Великоград (Великият град, русите използват това име за Велики Булгар на Волга и за Буляр-Булгар в Задкамието) също за 20 години, след него бил Сережен (руският преводач изопачава името на българския владетел Саръчин) за 10 години и останалите. Те удържали победи над враговете, и като зла тъма се носели срещу тях, и ето, нападат ги както днес нападат нас.


А неговият знаменит потомък Буртас Берендей за въвеждане в Идел (Волго-Уралието) на угодния на Тангра обичай да се носи плитка върху остригана глава бил издигнат от Сувар (Небето) за ябхусир (император) на цялото Българско Поле (Скития). Той управлявал щастливо 20 години и през това време родният му град Абраг (Велики Булгар на Волга) бил столица на цяла Скития. С голямо благочестие се отличавал и славният владетел на Аскип (Скития) Саръчин (107-65 г. пр. н. е.). При него много азиатски българи се преселили в Балин или Агацир (Източна Европа). Тези българи дошли от бреговете на Кичи-Булгар дингез (Аралско море), което се славело с обилието на острови и го наричали Аланско или Тукалско (Островно; алан и тукай са думи за остров). Затова балинските (европейски) българи или агацири (агатирсите на Херодот) нарекли азиатските българи "алани" или "тукали". В Балин по него време преобладавало названието за българите "ас" или "каз", защото това били по-лесни за изговаряне думи. Само барсилите и каракалпаците се наричали българи както по-рано. На тукалите или алани не им допаднало името "аси" и те помолили балтавара Саръчин, когото нарекли заради положената грижа за тях Аби Тукал (Авитохол от "Именника на българските князе". Прочитът на текста на Святославовото "Поучение" ясно показва, че "Именникът" е съставен въз основа на данните от него. Това, че "Именникът" е пълен с думи от български тюркски език, потвърждава сведенията от "Нариман тарих" за написването на "Поучението на Святослав" на тюрко-български език), отново да задължи всички българи да се наричат просто българи.

Тогава Саръчин поискал от кама (жрец) Бай-Келбир да му организира свиждане с някой от нардите (алпите, духовете), за да научи кое име ще бъде по-угодно на Тангра. Бай-Келбир дал на балтавара напитката "шам" или "гобе". Той я изпил и изведнъж се оказал пред алпа Алабуга Иджик, който харесвал в чест на баща си, Кий-Сабан Боян, да носи името Кий. Балтаварът го запитал, кое име на българите ще бъде най-удобно за Всевишния. Алпът отговорил: "Всевишният обича названието "българин", защото то означава светец, благочестив човек.

Саръчин се върнал на земята и наредил всички да се наричат само "българи", а Аскип (Скития) да носи името Велика България. Това станало на десетата година от управлението му (97 г. пр. н. е.). За тази му благочестива постъпка Тангра помогнал на Саръчин без големи войни да присъедини към Велика България няколко страни. Балтаварът Агарджа (посочван изрично като основател на Първата Хунска династия, бел. прев. Управлявал от 150-та до 189 г.) върнал на Аскип името Скития, а Велика България заповядал да наричат само три области: Урта-Бурджан или Среден Бурджан, Северен Кавказ; Джеремел (междуречието на Днепър и Дон); Идел (Волго-Уралието). Триста години след Саръчиновото решение (през 203 г.) синът на Агарджа - балтаварът Тухчи-Борис (189-210 г.) отделил тези три области една от друга и отменил названието "Велика България". Само за Утиг или Тамя (Западното Предкавказие) останало името "Стара България". (Виждаме, че Светослав е имал подръка всички български летописи и поеми, на чиято основа са създадени летописите "Нариман тарих" и "Джагфар тарих". Неговото "Поучение" може да се нарече чисто български източник. Това, че то се явява фактически "Декларация за независимостта" на Киевска Рус, ни кара да наричаме този източник "руско-български").

През 466 г. Бел-Кермек (Ирник), син на Асъл Урусбаг Иляс (Атила), възстановил царството Велика България и под това име то просъществувало 150 години (466-616 г.). След това го управлявал две години с разрешението на хакана на Авар-Суба (Авария с център на унгарска територия) Юрган Куштан, вуйчо на Курбат Кюнграт; после 60 години (618-670 г.) страната владял самият Кубрат, а след него за три години властта поел най-големият му син Бат-Боян или Бат-Умар (Будимир от руския епос).........

Най-малкият Кубратов син - Аспарух - заедно със своите бурджански (кавказки), иделски (волго-уралски), барсилски и дулобски българи (волинците) с помощ от хазарския хакан Кър-Багъл (Бахил, Баил) 300 години преди нас разбил гърците при устието на Дунав (Сула) и отнел от тях изконно българската земя Кара-Бурджан (Дунавска България) с областта Джураш (Овеч).

 

Текст от ВК (Велесова книга):  И ето, идва Рюрик (така руският преводач написва името Аспарък-Аспарух, който в "Именника на българските князе" е наречен Еспе-Рерих). Да си спомним как римските (в случая четем византийски) орли........бяха поразени (от Аспарух и съюзниците му) от дедите наши в устието на Дунав. И Траян (византийският военачалник) нападна дулебите (при преминаването на Аспарух през Дунава в 681 г.) и дедите ни тръгнаха срещу легионите и ги разбиха. Стана това триста години преди нашето време (Светослав е писал през 967 г.) и това ние трябва да помним... 
 В последно време кара-бурджанските българи изгубиха благочестие (тоест измениха на българската вяра с приемане на християнството), спряха да се подчиняват на Хазария и дадоха земята си под властта на гърците...

 Така. Стигнах до място в превода, където е описан още един скитски император с името Аби Тукал, управлявал в по-ново време. Цитирам:

   Царството Улуг Булгар в състава на Българската империя Аскип (Скития) възстановил ябхусирът (император) Барин, синът на императора Кумук Дуло. Баба му, принцеса от кашанския род Дуло, го възпитала да почита богинята Умай Аби. Веднъж при обсадата на Херсон (Кряшен) насън му се явила самата Умай в образа на Аби (Кошутата-Майка) и му казала: "Херсон е мой град, не му причинявай вреда. Напротив: за да го опазиш, възстанови Велика България, която да го обгради от всички страни!" Барин се събудил, нарекъл се Аби-Тукал (Еленчето на Великата Кошута) и направил това, което тя наредила - снел обсадата на Херсон и през 75 г. възстановил държавата Велика България. (Саръчин е първият Аби-Тукал или Авитохол, а сега излиза да има и втори, ето откъде идва една от обърканите датировки от Именника, бел. прев.). Този път тя просъществувала 300 години до идването на власт на Втората Хунска династия...

   Това става при управлението на Сарматската династия. Допусках, че има повече от един Авитохол, сега го видях и написано :):):). Синът на сърната :).

 

 

 

 

 

 





Гласувай:
5
0



1. kirk - Така и не разбрах кой е Авитохол
31.01 13:52
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей
цитирай
2. dobrodan - Саръчин, Киркоре, Саръчин :),
31.01 14:18
колко по-ясно да го посоча? Снимки няма, само текст :).
P. S. Докато не съм забравил: днешният Волгоград в миналото не е Царицин, точно Саръчин е :).
цитирай
3. kirk - Мога ди ти препоръчам аналитични и критични изследвания върху т.нар. Именник
31.01 18:22
Мога ди ти препоръчам аналитични и критични изследвания върху т.нар. Именник, от които става ясно, че нищо не е ясно, а преди около 40 години рецензирах една дипломна работа авторът на която откри безспорни паралели на тези легендарни сведения с подобен "именни" на лангобарди, бургунди и не знам още кои няколко етноса. Известно ли ти е, че в него дори няма етнонима българин, нито България Авитохол - Аба Тукту - Токаито - Кетцалкоатъл - Виракоча и... Винету!!! Наллли??? Имам няколко лични приятели - племенни вождове на канадските индианци - ще им съобщя, че сте роднини!!! Как мислиш дали ще се гордеят с вас?!
цитирай
4. dobrodan - Странна работа, одобрих коментара ти, а той изчезна? Ето го, появи се!
31.01 19:19
Относно прословутия именник:
""Именникът ..." представлява пояснителен списък на ранните български владетели, някои от които вероятно имат обобщаващ, легендарен характер. Открит е от руския славист А. Попов в 1861 г. като текст, изкуствено вмъкнат в книгата „Елински и римски летописец“, между първата част — Четвърта книга на царете, и третата — Хрониката на Георги Амартол, без да бъде отделен от тях.

Днес Именникът е известен от три независими преписа:
- Московско-Синодален (XVI в.) и Погодинов (XVI в.) - открити и издадени от А. Попов [Попов, А., Обзоръ Хронографовъ русской редакции,
част I–II, М., 1866 и 1869 г.];

- Уваров (XV в.) - известен от 1894 г., публикуван през 1946 г. от М. Тихомиров [Тихомиров, М. Именник болгарских князей, Вестник Древней Истории, 1946, кн. №3, с. 81–90 ].

Хърватският историк Франьо Рачки през 1870 г. кръщава списъка "Именник на първите български князе". Маркварт го нарича по подобен начин - Altbulgarische Fürstenliste. Напоследък се утвърждава неутралното заглавие “Именник на прабългарските владетели”.

Към посочените лица можеш да имаш претенции от всякакъв характер, към мен защо? Всички работят по този списък, аз също изваждам каквото намеря. На вождовете на индианците много поздрави; ако искат, нека да се гордеят с нас, ако не искат - да не се гордеят, тяхна си работа :). Специално за индианците съм щастлив, че са запазили остатъци от една много, много древна култура. И само оня горе знае дали ние поехме по правилния път с техногенната цивилизация или те, които останаха деца на природата.
Пропуснах нещичко: лангобардите са посочени като алани-кубари, бургундите са бурджани, аварите са навари. Средновековната област Навара днес е както в Испания, така и във Франция. Може и приятелите си от тези райони - Ломбардия и Бургон - да поздравиш :).
цитирай
5. barin - Здравей, Добродане. Аз също имам ...
31.01 21:09
Здравей, Добродане. Аз също имам версия кой се крие зад името Авитохол. В историята обикновено го няма или не се споменава. Знам го от Именика на българските ханове( повечето хора също оттам знаят за съществуването му). Според мен Авитохол е един период от 300 години, закръглени. На него се придава необикновен произход, както на много други личности. Като погледнем годините му аз съм на мнението, което имат около 1/4 от хората- 153-453 г. сл. Хр.Тогава може да е Атила с изтеглени назад години във времето или Канишка, цар на кушаните, чиито години пасват. Споменатите от теб владетели Саръчин, Аби Тухал малко хора са чували. Може би са познати под други имена, но не съм се заинтересувал.
Поздрави!
цитирай
6. dobrodan - Здравей, барин :). Поредното измислено съвпадение, нали :),
31.01 21:36
знаеш ли на кое ме е доста яд? Тези "Тарихи" са известни на академичната ни общност според едни мои сметки поне от 1978 година - не питай откъде знам - и трябваха цели двайсет - не, всъщност четиридесет почти години, за да се покашля някой и да каже: абе пуснете там малко информация (визирам една статия, която намерих преди време на сайта на БАН), пък да видим?
Твърде любопитни са посочените години на управление на цели династии на скитски - а и на много по-ранни владетели... "Че е лудост - лудост е, но има система в нея!" :):):). Впрочем тази пиеса също е свързана с една наша история според старите книги, но да не се отплесвам. Как да са чували хората; кой да им го каже... Пък като го чуят - не им харесва :). Бъди жив и здрав!
цитирай
7. didanov - честно казано си "изкълчих мозъка" да прочета тези тюркскки имена :)
31.01 22:07
Саръчин звучи малко по-нормално, но останалите мале мале...доколото знам тези хроники са писани след като волжките българи приемат исляма или се лъжа? Макар да се говори за Тангра, което навява мисълта, че е било преди 9 век след Христа.
значи Волга или Болга, освен Ра е била и Арда (античното име Артеск(ос), но ако се прочете по стария начин става ДА-РА, подобно на ДА-РЯ (Амурдаря, Сърдаря).
Сега ми хрумна, че Саръчин може и да се разбира САР Ачин или цар Ачин, което може от русите да е ЦАР-Ичин, или по-български Царево????
Значи Скития е Аскип, как е скитосвам на тюркски??
Какво разбираш под българо-тюркски език?
Защо БУлгар ще се нарича Абраг?? Значи тюркското Абраг не може да има нещо общо с българския.
цитат "Алпът отговорил: "Всевишният обича названието "българин", защото то означава светец, благочестив човек." Всевишният доколкото знам е названието на Аллах, не на Тангра. Българин наистина може да означава благочестив, друг вариант благат, благари (благи хора) са наричали част от мизите, по-късно известни като българи. Мизите са известни поне от Троянската война, така че видението на Саръчин 102 пр. Хр. е малко закъняло. Освен това да не забравяме и цар Болг чиито дядо Илирик (9-10 век пр. Хр.) дошъл отвъд Черно море водейки със себе си мисини (или мизи), които после нарича на себе си болгари.
Поздрави



цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравей, Красимире!
31.01 23:33
За да пише човек за Българската история има едно основно изискване - да обича първо България и оттам Българите!
Първият ти коментатор е отявлян, болен българофоб! Доказан! Да не изброявам дивотиите чу, които само някой с жълта книжка може да съчини, затова имам съвет към тебе Трий го ,без коментар! Защото на нормално място, той самият ще бъде изтрит
Той си смени ника и мога да представя доказателства защо! ?
Но да оставим този страхопъзльо ,да се дави в какото си! Како на латински е нашенско...ако!
Идеята на Барин зслужава внимание- за Кушанската империя С разпадането и започва Великото преселение- то всъщност е завръщане на Българите.....

Лека нощ!
цитирай
9. dobrodan - Първо здравей и се радвам да те чета,
01.02 10:39
[quote=didanov]Саръчин звучи малко по-нормално, но останалите мале мале...доколото знам тези хроники са писани след като волжките българи приемат исляма или се лъжа? Макар да се говори за Тангра, което навява мисълта, че е било преди 9 век след Христа.
значи Волга или Болга, освен Ра е била и Арда (античното име Артеск(ос), но ако се прочете по стария начин става ДА-РА, подобно на ДА-РЯ (Амурдаря, Сърдаря).
Сега ми хрумна, че Саръчин може и да се разбира САР Ачин или цар Ачин, което може от русите да е ЦАР-Ичин, или по-български Царево????
Значи Скития е Аскип, как е скитосвам на тюркски??
Какво разбираш под българо-тюркски език?
Защо БУлгар ще се нарича Абраг?? Значи тюркското Абраг не може да има нещо общо с българския.
цитат "Алпът отговорил: "Всевишният обича названието "българин", защото то означава светец, благочестив човек." Всевишният доколкото знам е названието на Аллах, не на Тангра. Българин наистина може да означава благочестив, друг вариант благат, благари (благи хора) са наричали част от мизите, по-късно известни като българи. Мизите са известни поне от Троянската война, така че видението на Саръчин 102 пр. Хр. е малко закъняло. Освен това да не забравяме и цар Болг чиито дядо Илирик (9-10 век пр. Хр.) дошъл отвъд Черно море водейки със себе си мисини (или мизи), които после нарича на себе си болгари.
Поздрави


Няма как имената да не звучат тюркски, на такъв език явно е написана "Нариман тарих", автор е Даиш Карачай ал-Булгари. Религия не се сменя изведнъж :), у нас чак Борис-Михаил въвежда официално християнството. За името на река Волга - допускам народи, които не са я виждали, да имат различни имена за нея. Не всички българи са живяли само там :). Саръ означава жълт на цвят, още по-старото име на Волгоград е било Саръ су, жълта вода. Скитосвам на тюркски би трябвало да е кочу, кипчак са скитащи племена, вероятно от аскип-саките някога да е останало като име, макар и изменено. Доколкото знам, Скития е наречена от гърците с това име?
За Абраг, казваш... Има едно "еврейско" име - Авраам, в английски звучи като Ейбръхам... Твърде вероятно ми изглежда Абрах и Абраг да са едно и също нещо, производна от Абар/Авар-Кам (сега ще ме линчувате :):):), посочван като Ибрахим, Авраам, Чулмаксъз...респективно Залмоксис :):):). Възможно е бъдещите "хазари" да са пренесли такова име, или пък да си е еврейско... няма как да съм сигурен.
Като каза Всевишния, веднага ми изплува бог Вишну :), не е само аллах бог я :), чакай да видиш едни други богове :), абсолютно индийски.....ние ги занесохме уж дотам??? Кой ги върна насам е по-правилният въпрос! Сурия, Индра, Сива, Вишну....какво славянско има в тях, по дяволите....и кой донесе обратно санскрита и го обърна на славянски език? Толкова неща излизат...ако излезе и това - банкет ще вдигна!
Понеже доста вътрешен дискомфорт причиних и не само на теб, то траките са посочвани като част от българите, макар и с някои прекъсвания в по-ранен период, но имаме Балканска (респективно тракийска) династия и се показва българският им произход в тарихите и да, мизите също са станали българи в един момент. Интересен момент би била връзката между мидийци и мизи например, митани също?
Благодаря, че четеш :).
цитирай
10. dobrodan - Здравей, Ванко,
01.02 11:10
leonleonovpom2 написа:
За да пише човек за Българската история има едно основно изискване - да обича първо България и оттам Българите!
Първият ти коментатор е отявлян, болен българофоб! Доказан! Да не изброявам дивотиите чу, които само някой с жълта книжка може да съчини, затова имам съвет към тебе Трий го ,без коментар! Защото на нормално място, той самият ще бъде изтрит
Той си смени ника и мога да представя доказателства защо! ?
Но да оставим този страхопъзльо ,да се дави в какото си! Како на латински е нашенско...ако!
Идеята на Барин зслужава внимание- за Кушанската империя С разпадането и започва Великото преселение- то всъщност е завръщане на Българите.....

Лека нощ!


Нищо не каза за откъса, който пратих, прочете ли го?
Коментаторът горе го знаем, все пак, ако спазва приличен тон, няма да го трия :). Имахме едни разговори на лични, ако продължи да пише без да влага болезнени емоции... нека пише.
Имаш ли сведения за боговете на кушаните? Ако да - мятай насам, че съм се в чудо видял :(, моля се да не е вярно туй, дето ми е в главата...и същото във Веда Словена...и на друго място....че тогава стана една.....
цитирай
11. shtaparov - Да вярваш на татарски ментета като ...
01.02 11:37
Да вярваш на татарски ментета като "Тарихите" ("Дгагфар","Нариман" и пр.),чиято ненадеждност е категорично доказана в http://shtaparov.blog/politika/2020/01/06/sgresheni-caruvaniia-na-bylgarski-vladeteli-razbivat-menteto.1690723 е безотговорно и дори първосигнално,но аз не искам да обиждам теб а Нурутдинов,който представя фантазиите си за исторически "извор" и мъти главите на лековерните хора у нас! Намери ми поне един древен исторически извор,който да не произхожда от Русия или от някой тамошен человек но да подкрепя Нурутдиновите драсканици- обзалагам се,че ако успееш да го направиш ще те черпя!
цитирай
12. dobrodan - Здравей и ти, Щапаров,
01.02 12:51
има една наша група, която работи с китайските летописи. Оттам излизат още по-лоши работи :):):). Имало доста неща при корейци и японци; нека някой с добър английски да поразрови, западняците и те говорят за източните ни династии Дуло и Аджин-ас, както било при японците; ако тези неща са верни дори и на косъм, забележи - приказките на Нурутдинов ще се окажат истински...За мен лично е рано да търся потвърждаване или оспорване, искам да съм сигурен, че ще разполагаме с точен, ясен и достъпен превод на книгите, и тогава вече ще анализираме. Винаги бих те почерпил и без всякакво обзалагане :), ти си един от виновниците да се захвана с тези книги :):):). Ако забелязваш, в тях търся обяснения за инак мъчно обясними неща и доста, прекалено често друго обяснение няма :). След като свършат преводите, ще търся повече източници, обаче смятам да пропусна гръко-римските, откъслечни, спорни са повече и от руските. Нещо важно за теб ще бъде например, че географията на търговските пътища от "Джагфар тарих" вече е изследвана, заключението е - съвпада. Намерени са и много от хората в тая летопис, макар и с други имена. Затова приканвам всички ни - нека си свършим работата по тия книги, после ще видим кое как. Надежден източник на сто процента няма.
Абсолютно съм сигурен къде трябва да се наблегне в търсенето- при турците и евреите. Това аз самият не мога да направя, за огромно съжаление. Тия са писали, та писали. Обаче... не е политкоректно.....и е антипатриотично... Омлет с цели яйца не става....рибарят и той трябва да си намокри дънцето, нали?
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Красимире!
01.02 23:35
С боговете, честно казано не съм наясно
Прегледах материала Да, интересен е и в едно съм напълно съгласен че русите са клон от Българите, който се е отделил от тях и не е с Българско самосъзнание
Интересни неща са написани, които хнърлят светлина върху идването на Аспарух отсам Дунава, за произхода на готи, хуни и така нататък
Някои се отнасят с недовериеотносно истинността, но такова е и отношението към " О писменех", приписвано на Черноризец Храбър, но всъщност анонимнно писание, вероятно дело на цар Симеон, въпреки ,че се отрича А за " Светославовия сборник" ,мнението е ,че е Симеонов, но името на цар Симеон е подменено с това на Святослав При оттеглянето си от Преслав, Святослав е отнесал книгите от библиотеката и по този начин ги е спасил
Ще го прегледам по- внимателно и задълбочено

Лека нощ!
цитирай
14. leonleonovpom2 - Що се отнася до българоприсмеху...
01.02 23:41
Що се отнася до българоприсмехулника, наричащ Бълтарите овчеглави и с ред други идиотщини, той или трябва да се извини, или изобщо да не бъде допускан Аз вече го трия, без да го чета Като си няма работа, да драска
Резултатът от " работата" му е, че аз, който винаги съм изпитвал приятелско чувство към арменците и разбиране, започвам да ги мразя и да гледам в друга светлина станалото преди век с тях!
Благодарение единствено само на него!
цитирай
15. dobrodan - Господа, имам една молба към коментиращите:
02.02 10:31
опитвам се не да внасям разкол и раздори помежду ни, а точно обратното - чисто човешки да се отнасяме един към друг ако не като родни братя, то поне като хора. Може да се живее и без да мразиш останалите, нека опитаме така. Какво ще кажете?
Хубаво е един да е по-знаещ от друг, втори да иска да го настигне, трети да помогне и на двамата....не съм намерил друг начин. Никой не е длъжен да обича никого, дори и да го харесва. Това обаче не изключва едно по-любезно и поне привидно уважително отношение към другия. Много искам занапред това нещо да бъде спазвано в коментарите, на лични всеки да си казва каквото му е на сърце.
Надявам се да бъда правилно разбран?
Ето примерен план на един коментар:
Съгласен съм с това, защото мисля еди как-си и съм прочел или видял еди какво-си. Или пък: не съм съгласен с това, защото мисля друго и съм прочел различни от тези твърдения неща.
Да се обиждаме на народности и националности от моя гледна точка е нелепо и срамно. Никой от нас не е ангел небесен с три крила.
Не обичам да пиша призиви и позиви.Мисля, че всеки има право на изказване - няма значение дали е съгласен или не - и нека от королтай да не правим гюрултия :).
цитирай
16. shtaparov - има една наша група, която работи с ...
02.02 10:56
dobrodan написа:
има една наша група,която работи с китайските летописи. Оттам излизат още по-лоши работи :):):). Имало доста неща при корейци и японци;нека някой с добър английски да поразрови,западняците и те говорят за източните ни династии Дуло и Аджин-ас,както било при японците;ако тези неща са верни дори и на косъм, забележи- приказките на Нурутдинов ще се окажат истински...За мен лично е рано да търся потвърждаване или оспорване,искам да съм сигурен,че ще разполагаме с точен,ясен и достъпен превод на книгите, и тогава вече ще анализираме. Винаги бих те почерпил и без всякакво обзалагане :), ти си един от виновниците да се захвана с тези книги :):):). Ако забелязваш, в тях търся обяснения за инак мъчно обясними неща и доста, прекалено често друго обяснение няма :). След като свършат преводите, ще търся повече източници, обаче смятам да пропусна гръко-римските, откъслечни, спорни са повече и от руските. Нещо важно за теб ще бъде например, че географията на търговските пътища от "Джагфар тарих" вече е изследвана, заключението е - съвпада. Намерени са и много от хората в тая летопис, макар и с други имена. Затова приканвам всички ни - нека си свършим работата по тия книги, после ще видим кое как. Надежден източник на сто процента няма.
Абсолютно съм сигурен къде трябва да се наблегне в търсенето- при турците и евреите. Това аз самият не мога да направя, за огромно съжаление. Тия са писали, та писали. Обаче... не е политкоректно.....и е антипатриотично... Омлет с цели яйца не става....рибарят и той трябва да си намокри дънцето, нали?

Източните "династии Дуло" са съвременна измишльотина като испанските "тюрки". Всички измами са базирани на един китайски йероглиф,който в древността бил четен като ТВИЕТ-ЛУК,а съвременното му четене е ДУО-ЛУ. Древните Българи обаче не са живели днес- живели са в древността,когато ТВИЕТ-ЛУК не се е произнасял като ДУО-ЛУ което означава,че фамозните "източни ДУЛО" са измислени от съвременни мошеници,спекулиращи с нашата история.
цитирай
17. kirk - dobrodan, може би не си разбрал
02.02 11:27
dobrodan, може би не си разбрал, че за всеки обективен учен в статията ти трябваше да бъде отговорено на въпроса "кой е Авитохол"! Такава е заявката в заглавието!!! Казвам - не си отговорил на този въпрос, а си цитирал съмнителните твърдения на панбългаристите-татари от Башкордостан, които също нищо не изясняват и обясняват, а натрупват неизвестни отникъде нови древни "сведения". Това е познат прийом на Остап Бендер от "12 стола" и "Златния телец", чието име има много общо с обясненията за Авитохол изглежда?! Научно несъстоятелно е да обясняваш едно неизвестно чрез въвеждането на второ и трето неизвестни!!!!! В извора, в който е вмъкнат текстът на т.нар. "Именник" на мястото на Авитохол има друго име и чрез замяната му с това се търси връзка с евреите. Много е възможно, следователно, това да е хазарска манипулация, прочети "Хазарски речник" на Милорад Павич, нищо че е под формата на художествена литература - авторът си е лингвист откъдето и да го погледнеш!!! И пак да повторя - нищо не става ясно и никой няма начин да разбере кой все пак е баснословно дългоживелият Авитохол, ако не свържем текста с контекста!!!
цитирай
18. dobrodan - Към Щапаров - и това също си подлежи на проверка,
02.02 12:22
бях попаднал преди време на материал по въпроса и трябваше да запомня откъде,
сега едва ли ще го намеря. Съвсем възможно е да си прав, ще видим по-нататък.
цитирай
19. dobrodan - Кърк, ако беше толкова лесно за историците в Дунавска
02.02 12:38
България да отговорят на този въпрос, щеше да е чудесно. Самият факт, че не могат, вече заслужава сериозно научно отношение :). В случая коментираме лице, което не познаваме: това не означава, че такъв човек не е имало. Мога да те уверя, че информация има за владетели с най-различни титли и на различни области, които панбългаристите-татари добросъвестно са извели с годините на царуване, произхода им в смисъл кой на кого е роднина, генеалогии и родословни дървета са им любимо занимание :), ето подробности за Саръчин - Аби Тукал:


"Читателю! Навярно си поразен от това, че съобразителността и мъжеството на субаг Булгар не
било оценено в Заркент, в низините на река Урал (Заркент се намирал на мястото на Сарайчик).
Затова ще разкажа малко за това кой управлявал България след идването на власт на династията
Сармади (Сарматската), за да ти стане ясно какви ветрове, накъде и защо задухали в Заркент...
През 465 г. от буртаската ера (188 г. пр. н. е.), както смятат писателите, на които вярвам повече
български император станал Кичи-Канджал или Кара-Канджал Сармади, женен за дъщерята на
масагетския субаг (цар) Урус Таш-Баш и основател на новата българска Сарматска династия...
Той управлявал 11 години (188-177 г. пр. н. е.). След него 37 години бил на власт синът му
Урусман (177-140 г. пр. н. е.), който при вдигането му на трона (коронацията) взел името Урус Канджал. Той имал двама синове - Бай-Алан и Таш-Баш. За потомците на Бай-Алан ще разкажа
после, а за тези на Таш-Баш - сега. Син на Таш-Баш бил Тугаш, негови синове са Таш-Баш
Субаш и Джиен. Син на Субаш бил Кудаш, негов син - Курнаш, негов син - Бурнаш, негов син -
Балхаш, негов син - Кардаш, негов син - Дар Алаш, негов син - Алдар, негов син - Байдар, негов
син - Сабан, негов син - Банджар, негов син - Бирак или Бан-Сабан, негов син - Айдар, негов син
- Акдар, негов син - Майдар, негов син - Хардар, негов син - злощастният Кебек, посечен от
кансюбиги (император) Булюмар през 376 година... Синове на Кермек били Бърлас и Ардабур...
Син на Бърлас бил Кендек, негов син е Кум... Бърлас, а още преди него Ардабурите избягали от
Улуг-Кашан (Молдова) във Византия, където с потомците си служели на ромейските
императори...
Син на Бай-Алан,който управлявал след баща си Урус-Канджал 33 години (140-107 г. пр. н. е.)
бил мъдрият Балак, негов син е ябхусирът САРЪЧИН, управлявал след Бай-Алан 42 години (107-
65 г. пр. н. е.), син на Саръчин е следващият ябхусир Катраг Берсуд, който управлявал 44 години
(65-21 г. пр. н. е.)... Син на Катраг Берсуд бил следващият император Юлай Барджил (Юлий
Персиец?), който владял 16 години, наследил го синът му Сувар Аспандияр, който управлявал 28
години (5 г. пр. н. е. - 23 година), негов син е следващият ябхусир Кумук, който царувал 23
години (23-46 г.), негов син е ябхусир Алан Барин Варзай, който управлявал 60 години (46-106
г), негов син е ябхусир Кавил, царувал 18 години (106-124 г.). Кавил (Кобила?) основал в устието
на Волга града Самар или Самаркент, който бил наричан Кавлъш (Хвалиси) или Кавалъ-Булгар.
По-късно татарите го нарекли Сарай (Сарай-Бату)... Син на Кавил бил следващият ябхусир
Кубар, който царувал 21 години (124-145 г.), а последен от Сарматската династия е синът му ЕрТаш Артан, който бил на престола 5 години (145-150 г.). Неговият син Бунан (Вананд, Ванантай,
Банан) заминал с 10 000 от хората си след гибелта на баща си в Аряк (Урарту, Армения), където
бил с радост посрещнат от самия кансаре (цар на царете, български титул на владетелите от
българската Партянска династия на Къзъл-Бурджан (Партия) - Улуг-Булгар, сина на Булгар
Сабан (Улуг-Булгар управлявал от 140 до 192 г.). Улуг-Булгар заселил балинските българи
(европейските) край благословеното българско езеро Булгар Бан (Ван), чийто брегове от
памтивека били заселвани от българските племена калдаи, сувари, арташи, кердаци, катраги, утиги."
цитирай
20. kirk - Мога да коментирам само сведенията за Армения
02.02 17:52
Мога да коментирам само сведенията за Армения, защото са манипулативно поднесени и защото не искам да поправям българската или прабългарска история, писнало ми е! Цитирам:
"Неговият син Бунан (Вананд, Ванантай, Банан) заминал с 10 000 от хората си след гибелта на баща си в Аряк (Урарту, Армения), където бил с радост посрещнат от самия кансаре (цар на царете, български титул на владетелите от
българската Партянска династия на Къзъл-Бурджан (Партия) - Улуг-Булгар, сина на Булгар Сабан (Улуг-Булгар управлявал от 140 до 192 г.). Улуг-Булгар заселил балинските българи (европейските) край благословеното българско езеро Булгар Бан (Ван), чийто брегове от памтивека били заселвани от българските племена калдаи, сувари, арташи, кердаци, катраги, утиги..."
Базира се на легендарно-митологично предание, записано от Мовсес Хоренаци в "История на Армения" за обяснение на названието на провинция "Вананд". В същия източник същият автор е обяснил съвсем ясно и прозрачно, че това е "народна етимология", а не научна. Уж прабългари уж по времето на цар Вахаршак слезли от Кавказ и се заселили с разрешението на арменския владетел във Верин Бесен, който бил преименуван във Вананд по името на водача им Вунд. Нищо подобно и много далече от истината!!! Няма начин от името Вунд да бъде изведено названието Вананд, което фигурира на римски карти във вида Варанд. Тук става дума за група топоними още от пеласгийско време на окончанието "-нд". Създателите на панболгарския псевдоисторически свод "играят" не само с това сведение, те опонират и на съветската историческа наука, която отхвърляше идентифицирането на Урарту като Армения. Освен това се спекулира и с посочените "сувари", защото действително има такива и дори с ранг на държавица в състава на Ареминя, но те - наричани севорти, са маджари или протомаджари, доказано... За името на цар Вахаршак вече неведнъж съм обяснявал, че неграмотността и невежеството им са ги е подтикнали да го побългаряват и идиотизират, а то означава Аршак Първи и няма смисъл да българизираш подобна арменска дума, освен ако не искаш да се изложиш! Така че цялата работа е лошо скърпена, закърпена партенка!!! Разбира се включва и редки сведения ценни данни, които анадолците крият и досега. А турци преди IX в. никой не е чувал, нито виждал!!! ама не - те били шумери??? Еми, ако си сменяват етнонима като носна кърпичка и езика и всичко то явно те - българите де, са некви хамелиони и изобщо не си струва да ги нищиме!!!
цитирай
21. dobrodan - Внасянето на корекции от твоя страна е полезно за всички,
02.02 19:19
уверявам те в това. Тези книги също не могат да представят цялата и обективната истина просто защото такава в историята няма как да съществува, винаги има поне две, ако не и по двайсет и две гледни точки. Нека наблягаме на познавателната страна и да коригираме това, за което сме сигурни, че не е вярно. Но сигурни не по принцип и убеждения :), а при наличието на достатъчни и потвърдени сведения от надеждни източници. Макар и да нямам особено доверие на официалните приети данни (просто защото всичко опира до политика в крайна сметка) нищо не пречи и те да бъдат взети предвид. А кое и как е станало никой всъщност не знае със сигурност, но ние да си редим пъзела, липсващите парчета да бъдат възможно най-малко! Това окончание -нд не звучи много европейско по мое мнение? Да, налично е в днешни европейски езици, знам. И в съвременен български също, но ми звучи като озвучено от носовата съгласна -т- по-скоро.
При толкова племена и родове, решили или принудени да станат българи :), е наистина страшно трудно да се каже: ето го началото на началата, и още се чудя как племената хуно-кундури и котраг-ури не дават името си например на Кубратова България... Стигам до извода, че българството е наистина общност, а не отделен племенен етноним, нямам друго обяснение.
цитирай
22. kirk - Коя е тази Кубратова държава, бе човек?!
03.02 00:32
Ами, нали точно това го опровергах с монографията "Голямата измама..."?! Аварският каган или хуните са им позволили да имат своя държава ли? И къде и кога?! Не, бе те римляните и гърците даже я наричали Великата Стара България, ами вЕрвайте си!!! Държава без територия, без столица, без градове и икономика, без кулутура и прочее... държавни белези??? Тя май е била в нелегалност!?! Имп. Константин Багренородни - между другото арменец, в "За империята" изброява всички познати стари и нови, съвременни държави. Обяснява как да се обръщат римляните към техните владетели и прочее. Там са даже севортийците с ранг на автономна област в състава на Велика Армения, е тогава - като как и защо е пропуснал Стара Велика България??? Нали на нейно място уж е Волжска България малко или много??? А-а-а, чакай малко, той и нея не я е споменал??? Значи става доста странно!!!!! Май само вие си вярвате и мечтаете за небесни краставички. Прабългарите значи шетат от Португалия до Япония - има там един на вожд Болг, който създава Британия, а бритите това са фриги, защото преди да преминат в Мала Азия са се наричали бриги, нали така... После чети за древността на българите-атланти, българите-шумери и българите-хунну, а къде е тука културната връзка... Какво са донесли твоите татарчета в Дунавска България освен кобилешко мляко с пикня? И нито една крепост или град, чудна работа??? Като чета твоите мъдрости, мога само да ахкам - как разбра, че пеласгийският е индоевропейски?! Значи и крито-минойската цивилизация пак вие сте я създали, бах маааму - лабиринти, двойни брадви, може би балтавари и прочее.. Абе този Паисий, имате история от XVIII век и в нея сте обозначени даже не като българи, а като славяноболгари.. Къде отиваш???
цитирай
23. dobrodan - Това, което прати като монография, оспорва Куберова България,
03.02 12:23
не Кубратова. Материали да искаш. Има понятие "степна държава", там има патрули, не градове. Икономиката на такава държава е далеч по-различна от съвременната. И като говорим за каганат, а не бейлик - в един каганат има много бейлици (сега им казваме княжества). Има интересни описания откъде идва вуйчото на Кубрат - Авария се е наричала тая област. Не съм голям фен на тракийската теория, много е едностранчива. Татарчетата не са мои - не се оливай, моля - много ясно пише кога и откъде идват татарите и кой ги води. Атланти засега не коментирам. Къде писах, че пеласгийският език е индоевропейски, че не си спомням? За Крит и минойската цивилизация мога да ти извадя през тюркски език доста нещо - имай предвид, че изследваните погребения дадоха един сибирски екземпляр, а сега де?
Аз не отделям дунавските българи от другите поне до християнството на Борис-Михаил.
Кубрат освен другото не беше ли и патриций? Той роден хърватин, ммм?
Брити и бриги смятам да са отделни народи. Кажи, моля, кога слизат панонските българи до Италия, да речем, само с Алцековите толкова народ и топоними и собствени имена не става.
Кажи на японците, че никога не са виждали българи и голям смях ще падне :). Самур - самурай, джоген - държавен печат - шогун - фактически управляващ. Трудна работа да са късни заемки.
Та Кубрат според мен си е плащал към хазарите съвсем нормално и си е управлявал бегството като другите канове.
След потопите много култура не остава, Кърк. Трудно се доказва културна нишка и то непроменена. Обсъждаме времена, които нямат нищо общо с бриги, фриги, мриги, брити, трити и т. н. Шумер до днес си го броят Самар "моите татарчета" - те всъщност са и доста твои, ама карай, няма да го правя на въпрос.
Има ли някъде свидетелство за Дунавска България като част от аварския каганат? Би трябвало да има, така мисля. Добре... сети се отде идва името на Кримския полуостров...думата е една и съща с името на Крум.
И Мавро Орбини пише за царството на славяните, ама за коя година става дума...
цитирай
24. kirk - Искам още веднъж съвсем ясно да заявя
03.02 12:29
Искам още веднъж съвсем ясно да заявя, че безумната еквилибристика и стъкмистика с чужди думи, които се "четат" по български е симптом за психични девиации. Спряганият от мнозина българисти като проф.д.ин.Путър Голийски арменски цар Валаршак НИКОГА НЕ Е СЪЩЕСТВУВАЛ! А той и авторите на Тарихито произвеждат от това "име" българин от рода Дуло на има Булгаршах. Много добре - блестящо бих казал. Ние знаем, че не е арменец, ама пък чак да е бил българин??? Всъщност е бил парт - наследник на бактрийци и кушани. Вливат се в арменския етнос, оглавяват го някде по времето на Христос. Всъщност Вахаршак е арменска дума обозначаваща цар или император Аршак първи. Думата Вах - Ранен, Предишен авторът на "Арменска История" Мовсес Хоренаци е използвал, за да обозначи поредността му, защото през V век владетелите не били обозначавани с латински букви за Първи, Втори и т.н. Тя е изконна арменска дума, корен и след като не е чуждица няма логично основание да се възстановява краесловното "х" в "л"!!! Поне докато някой не докаже, че думата и понятието "рано, преди..." сме възприели от някой чужд език!!!!! По-ясно доказателство за манипулациите на панбългаристите-татарчета от постсъветското пространство и анадолските им колеги няма и не може да има. Следователно всички втори, трети и четвърти варианти на имена и топоними в този псевдоисторически свод са измишльотини!!! Те не може да бъдат намерини никъде другаде и по-неприятното - не може да са били в оригинали, написани на консонантно писмо - без гласни!!!
цитирай
25. kirk - Не бях прочел отговора ти
03.02 12:36
Не бях прочел отговора ти преди да пусна моя последен постинг и затова сега ти отговарям за втори път, доказвайки че съм графоманиак, което не е добре!!! Няма Кубер - има само Кубрат. В нашите източници - Хубраад, Кхубраат... Няма такова животно "степна държава". Държавата си има определи държавни белези, а не измишльотини!!! Върни се сега на анихилиращата ми критика за Валаршак-Булгаршак и пак ми кажи, че греша!!!
цитирай
26. dobrodan - Не знам грешиш ли или не,
03.02 14:19
коренът бар/вар не е типично тюркски, но е използван от тюрките за основа на много думи със значение най-близко до днешното "баровец", ако мога така да се изразя :). Дават връзка между "буляр" и "валар" книгите, а дали е така - аз поне не мога да определя със сигурност. Между другото "вах" и " баг" имат ли родство според теб?
Радвам се, че пишеш както трябва впрочем :). Питам, защото думи като "карабаг" и днешната "карабах" практически са едно и също.
цитирай
27. didanov - здравей добродане
04.02 15:12
доста въпросчета остават отворени нали :) повтарям за мен няма обяснение, защо град Болгар ще носи името Абраг, ако авторът претендира да е българин, на тюркски също би трябвало да е Булгар (на турски нали сме Булгаристан)!!!
Дали Арбаг- Абрахим-Авраам имат нещо общо си е друг въпрос.
Тракийската династия на българите казваш? Това звучи интересно, за кой период става дума? Пише ли в Тарихите нещо за походите на Дионисий в Индия и Афганистан? А за Балхара и бахликите?
Мидите или мидийците като име са близки до медите, които също имат заселвания в Азия. Трако-скитската връзка в Азия обаче според мен трябва да се търси в масагетите, което според са един съюз между мизи и гети тоест МисаГети. Поздрави
цитирай
28. dobrodan - Ще се опитам да ти обясня така, както аз го виждам.
04.02 15:59
Откъдето идваме основно - разбирай Северен Кавказ (малко е елементарно такова гледище, но не знам как иначе да го изкажа), оттам идват и хазарите. Това може да помогне в случая с няколкото имена на града Болгар, да не забравяме, че хрониките не са точно от това време, хиляда години по-късни са. Точно такива неща за мен ясно показват българска общност, а не отделен народ българи. Империя, приятелю, като всички. Обаче голяма....много голяма. Скития (Аскип), цялата. Да, и Булгар е наричан града, Улуг Булгар - Велики Болгар.
Пише и за не просто походи на Изток, а за ЦАРСТВА български, и в Индия, и в Кушан, и в Китай... Дионис (първият) е Джиен-Ас - нали се сети вече какво означава и днес думата Ас? За Бактрия помня, че имаше. За Балхара не съм сигурен, после ще погледна. Тохарите са имали вожд Дугар, името го срещам и в по-скорошен период...
Все се чудя :), интересна е историята за теб и много други, обаче не четете книгите :). На български ви ги давам, верни са с оригинала (имам предвид пуснатия по сайтове) за сваляне, и пак не четете... Масагетите имат и европейски език, и тюркски. Царе с името Масгут не са рядкост. Напълно нормални неща. До довечера!
цитирай
29. didanov - за кой Кавказ става дума добродане?
04.02 17:14
защото в древни времена това е било името на Балкана, както и Тракия е била Ария(на).
По-точно би било че идваме от крайбрежията на сладководното езеро, станало на Черно море след потопа, тоест, че сме поне библейски народ и едни от потомците на Ной (дали е Мосох, Тирак или друг вече се спори)
Улуг Булгар е вече друга работа, би било интересно да се види етимологията на велик-улуг.
Ясно ми е че е имало и царства на българите в Азия, нещо което много дразни привържениците на тракийската теория (наскоро дискутирах със спароток по темата в блога му, но безрезултатно), но те не разбират, че и двете теории може да са верни и част от цялата истина за историята на българите. Може би за това имаш право относно определението "българска общност" като нещо надхвърлящо границите на етноса, подобно на "римското гражданство". Балхара и Бактрия е едно и също, индийските са Бахлика и Балхика.
Хайде сега не четем книги, всеки си чете каквото го интересува. За Мизогетите навярно езиковото разделение е западни и източни, все пак името им е европейско. Поздрави.
цитирай
30. dobrodan - Така, ето ти сега едни отговори. Нали искаш? :):):)
04.02 17:18
Потопът в Сувар станал 2480 г. преди Буртаската война (3133 г. пр. н. е.), когато Атряч бил на седемнадесет години и вече бил женен (роден е следователно в 3150 г. пр. н. е.)...Три години след потопа Атряч основал държавата Илат и построил града Булгар, наричан още Илат (Илион) и Атряч (Троя)... Атряч се оженил за Таниш на 70-годишна възраст и умрял, когато бил на 150 години (3000 г. пр. н. е.)... Потомък на Атряч и Таниш от 33-то коляно бил Джарган - джар-кубрат на Илат (император), роден през !370 г. преди Буртаската война (или 2023 г. пр. н. е.). След него Илат била управлявана от сина му Гекджан (Хекдан), а после от Гекджановия брат Мохер. По негово време Агацир (Българска империя с център Украйна) или Аскип (Скития; двете имена означават едно и също нещо!) била управлявана от ябхусир Ахил, потомък на ябхусир Агач, сина на Аслан. Ахил имал син Бурун, който наследил трона на Агацир. В същото време в Капдаг от Курган (Задкаспието) дошъл с част от масагетските българи-авари или ег-сази (хиксоси) багът (управляващ) масагетите Раджил (Радил) Авар или Абар, наричан още Авар Раджил, Авар-Кам, Балим-Ат, Кам-Хан, Наубий, Магут, Маджар, Джиен-Ас.
Той бил роден в 1357 г. преди Буртаската война (2000 г. пр. н. е.) по време на празника джиен и оттам получил името Джиен-Ас (Дионис!) или "Джиенски българин"... Като станал на двадесет години, той се наел на служба при при царя на Раджил (това е българското име на държавата, чиито следи днес археолозите наричат "Харапска цивилизация") Набий и три години изкарал в раджилския град Балим или Булем и оттам получил прозвищата Саг-Раджит (Булгар-Раджи), Раджил или Раджи, както и Балим-Ат...(Излезе и титлата "раджа" при индусите, бел. прев).
Цар Набий живеел в градовете Там и Лам (понастоящем наричани Харапа и Мохенджо Даро). Син на Набий бил Дали, негов син - Бали, негов син - Сали, негов син - Хали, негов син - Рали, негов син - Яли, негов син - Юли, негов син - Тули, негов син - Нали, негов син - Халби...
От предците си От предците си царете на Раджил наследили златен там (кораб, голяма лодка), на която при тях доплувал техният първи покровител бог Лям, син на бога (алп) Лек. Той се обявил за господар на раджите (жителите на Раджил) и заповядал на знатните раджи-кубари да го преведат с него из страната. На всички било наредено да падат ничком при появата му. Който не изпълнявал тая заповед, бивал убит. Оттогава царете на Раджил при коронацията им и на празниците на Бика, Лъва и Крокодила също били пренасяни на този кораб от град Там в град Лам. Когато процеси- ята пристигала някъде, златният кораб и царят били прикривани от хорските погледи със стена от биволски кожи, а после събирали на мястото обикновените хора (маймуните) на местен език. Тълпата на свой ред се обграждала с кръг от камъни, като след обряда на поклонение пред царя ги отнасяла със себе си... След известно време алп Лям опитал да ограби пещерите на Мар, но алп Кай го сразил и го прогонил от Раджил...
Когато Абар прослужил в Раджил (по-лесно за разбиране ще бъде Раджастан) три години, пред него се явил Кулюг-Бала и му предал указание от Тангра: "Стани проповедник и говори на хората това и това!" Авар започнал да проповядва и получил името Абар-Кам (Авар жрецът, библейският Авраам и Ибрахим от Корана)... Заради проповедите го изгонили от Раджил, после и от Курган, макар там да управлявал родният му чичо... Абар-Кам избягал отначало в Ибер (Задуралието, Западен Сибир), а оттам - в Идел, където получил областта на запустелия по това време град Халджа или Булгар. Българите-масагети, които говорели на различни български езици, наричали Халджа-Булгар с имената Балтиш, Булдан, Руджан, Саг-кант, Сагдум и Бугур - така част от курганските българи-даи произнасяла думата българин. Повечето от хората на Абар-Кам били даи, а на техния език дай (тай) означавала български народ... Абар-Кам възстановил града Халджа-Булгар и в негова чест го нарекли Абаршир или Абрашир...
Под натиска на чичото на Абар-Кам тогавашният император на Велики Булгар или Аскип (Скития) Мар-Ахил превел Саг-Раджа (Авар-Кам) от Халджа-Булгар в областта на река Чул (река Сулак, Дагестан). Оттам субата (в случая ордата) на Раджил (Авар-Кам) заминала в кападокийската (малоазийска) област Джилки, разположена на юг от Булгарман (Българските планини, Източно-Понтийските планини в Турция) и през !973 г. пр. н. е. било образувано владението Себер-Масгут или Кук-Масгут. Столица на владението станал град Кадиш (Сивас, Турция), по-късно столицата се преместила в град Анджир или Анагар, наричан също Ангара и Анкура (Анкара, Турция. Странно, но Ангкор Ват и река Ангара...бел. прев).
Хората на Абар-Кам там били наричани ег-саг, тоест "могъщи българи" или ег-сази (хиксоси)... Даите-българи произнасяли думата саг и като саз. Думата саз у масгутите (масагети) означавала слънце и кон, но даите нямали нищо против да бъдат наричани "слънчеви" и "коне"...

Сега ще завършим изброяването на ябхусирите или мен-туарите, управлявали Илат след Джархан (Дархан). И така, след Дархан за кратко управлявал синът му Хекдан, после властта му отнел брат му Мохер. Това станало в 1953 г. пр. н. е. Мохер оженил Авар-Кам за дъщеря си Кортка, но после се отнесъл доста зле с него и Авар избягал в Урт Ахил (Средна Тракия). Местните траки го избрали за свой цар и той управлявал под имената Ахил-Ас и Чулмаксъз... (Залмоксис, точно така, драги читатели)! След смъртта на Мохер добрият му син Анда заминал за Агацир, а ментуар (император - оттук идва и думата ментор, бел. прев.) на Илат станал синът на Хекдан - Алем-Кадис...
Българите на Балуан на Балканите били наричани биджармендани (бесермени), бояни и мариси.
От думата "биджармендани" е и думата "мирмидони", а ги наричали така, защото те идвали от владението Биджарман. След като Аскал възстановил Руян-Булгар, вождовете на съседните биджагети или биляри (фисагети) му се подчинили и така образували общо княжество. Една част от тях, която говорела български тюрки и други две, които говорели на карски (фински наречия на българите), произнасяла думата булгар като биджар или бигар, а другите - като бугар или бургаш. Фисагетите, произнасящи "биджар" били повече, затова извън границите на Руджан-Булгар се закрепило името биджармени... Вярно е, че българската дума "мен" в значението й на местообитание и земя много от фисагетите съкращават до "ма" или "му"...
Думата "мариш" е просто изкривяване на думата "барадж"... Случило се, че част от бояните-биджармендани (пеоните-мирмидонци), която водел Ахил, не принесла жертвата и била изгонена от алпа Ахил от бреговете на Барадж-Бан (Преспанското езеро)...
Изгнаниците начело с Ахил заминали за Уртахил (Централните Балкани) и възглавили тракийските народи бирак (траки) и бириси (илири). Тези народи нарекли изгнаниците-биджармендани (тук да четеш пермяки!!!) с името бояни (пеони), или велики, господстващи хора; а така също и трибали - в тяхната представа българите били траки, говорещи на нов тюрко-български език. Оттогава и думата булгар при тях приела значението на господар, аристократ, знатен, велик...
.....По негово време на Балканите господствали македонските и карбулски българи, които сериозно обезпокоявали сербийските тирбаши (праелините). Серби е областта между река Серби (Врбас в Босна) и Балуба или Маруба, а Карбул е старото българско име на Мизия. Център на Карбул бил град Карбул, който старите траки наричали Карбун (Каварна). "Кар" на тракийски и български тюрки значи Слънце, а "бун" на тракийски значело град. В български тюрки думата "бун" приела формата "бул". Някои твърдят, че именно в Каварна е възникнала думата булгар...
Карбулите били наричани със завист към тяхната слава от другите българи с името бащари. А думата "сер" на стар тракийски означава пролет, като думата "би" е река... Тези двете думи съществуват и в български тюрки, само че в неговите наречия "сер" придобива формите "сар" и "сюр"... "Би" е коренна дума и в старотракийски, и в български тюрки, като отначало е означавала господин или госпожа. Вследствие на това, че българите обичали да наричат реките "госпожи" думата придобила и второ значение: река...

Син на Байджан бил великият разказвач Тимджан, негов син Джилавър, негови синове - Идел-Шир и Айдар. Айдар имал син Джавър, убит през 447 г. пр. н. е.
Идел-Шила имал син Байджия, който преживял 85 години (460-375 г. пр. н. е.) и дъщеря Айрим, която станала жена на българския цар на Тракия (Бирак) Зитолгау (Ситалк по Херодот!). Синове на Байджия били Батиш, който също имал двама известни синове - Буляк и Имен, и Караджар, когото убили в 410 г. пр. н. е.
Под властта на кулян-булярите отдавна, още на Балканите се намирали българите-сабай или сабаните. Те са най-издръжливите и никога не се оплакващи от съдбата си българи. Част от куляните и сабаите (хелони и сапеи по Херодот) също заминала в Акбаш (Азия). Там куляните станали кашани/кушани, а от кашаните се отделили барините, сартите... Подвластните на азиатските куляни-кашани сабаи, като присъединили към себе си порядъчна част от масгуто-аланите (масагето-алани) и иджимданите (иседоните на Херодот)-себери се нарекли баджанаци (печенеги). Смесилите се с тях алани и себери значително променили техния български тюрки език и това развалено наречие нарекли сабански или кипчакски език. Понякога той бива смятан за самостоятелен български език, но това не е правилно. Самостоятелни български езици са арският или яндърбагски (на андрофагите/фини), джуграйският (угърски или праунгарски), ахилският балкански език (праславяно-илиро-балто-западнотюркски), синдският (кавказките езици), трьок-българският (тракийско-български или български тюрки), субашкият (чувашки) и ляби или иске-субашки език. Ляби или иске-субашкият (старочувашки) език към наше време се е запазил само у мермерите (берберите)...
"Улчийският/славянски език, както и бурджанският, се е образувал от балканския ахилски език, затова много писатели наричат улчийския език и балкански език, но между тези езици, независимо от родството им, има големи разлики. Така барджийците (иранците) не разбират улчиите (славяните), макар и фарси (древноперсийският език) да се явява бурджанско наречие"...
Куляните, потомци на тази част от биджаните (пеоните на Херодот), наричани още и бели траки, и билиши, и билджани, и билчаци (пеласгите), са едни от първите българи, проговорили български тюрки език. При това те запазили предишната привързаност към всичко персийско. Самакчи (писател, учен, историк, секретар) Абаз пише, че смесването на тюрко-българския, персийския и берберския език е родило старогръцкия критянски език...

цитирай
31. dobrodan - Така, биджарменданите идват от Бюрм/Пермь. Не е задължително днес
04.02 17:50
пермяките да са същият народ.
Продължавам.
С тази борба следва да бъдем много внимателни - черните българи са потомци на бояните (пеони), чатърите (сатрите) и мермерите (мирмидони), най-буйните от траките и винаги оказват лошо влияние върху мизийските българи. Самите атраки (така тюрко-българският летописец предава гръцкото "турки", тюрките-българи нямат думата "турчин"), които известно време се подчинявали на Алмъш (с думата турки гърците наричали маджарите-мадяри) никога не са против да последват черните българи, които смятат за свои най-близки роднини". (Извън съмнение е, че това е "загадъчно пропадналото" съдържание на 12-та глава от съчинението "За Черна България и Хазария" на Константин Багренородни. Не знаем кой е "облекчил" труда на Константин с тази дванадесета глава...)
Ето и Балканската династия, родоначалник е същият "Ейбръхам".....
Сега да кажем и няколко думи за Ахилската (Балканска) българска династия, дала на Аскип или Българската степ немалко известни дейци. Представителите на тази династия са потомците на Абар или Авар-Кам Раджил...
Потомък на Раджил бил багът на българо-тюрките Балагаджа Иждара (Дунав) Сарбине, негов син бил Унмен, негов син - Унбиле Бай, негов син - Руджа-Бан Бедене, негов син - Банджар, негов син - Раджи по прозвище Аспарък или Събарък (Спаргапит у Херодот), негов син - Идан Лек (Лик у Херодот), който бил 20 години (622-602 г. пр. н. е.) император на Аскип, неговият син - Кунгур (Гнур по Херодот), който бил император 30 години (600-570 г. пр. н. е.). Жените му се казвали Фария, Къзък и Сеим. Синовете му от тях били Саули, Гаджиат, Ангират по прозвище Анагарсъз, Джуман и Сабан. Саули също властвал 30 години (558-528 г. пр. н. е.). Негов син е Индабир, управлявал 23 години (528-505 г. пр. н. е.), негов син е Бавир или Кавир Арбуга Кърълбий, властвал в Аскип 23 години (480-457 г. пр. н. е.), негов син е Уктимас, който царувал 15 години (447-432 г. пр. н. е.), после е синът му Чокир, бил на престола 18 години (430-412 г. пр. н. е.), неговият син Сагдак за 10 години (412-402 г., синът му Нукрат, който имал трима известни синове - Шир-Буляк, Зардаг Ойгър и Иштяк, както и дъщеря, която се омъжила за Даир. Син на Шир-Буляк е Туляк или Карт-Туляк, негов син е Тарак, негов син е Урак или Карт-Урак, негов син е Тарак, негов син е Аскал Тунтимас, негов син е Буляк, негов син - Джирак, негови синове са Туджа или Карт-Туджа и Урак. Карт-Туджа имал син Урак, от него е Туляк, син на Туляк е Вазил Сагдак, негов син е Джуанкой, негов син е Карт- или Дау-Руджа, негов син е Саръчин Искел или Карт-Искел, негов син е Саръчин, негов син е Аскал, негов син е Масгут или Карт-Масгут, негов син е Канджар, негов син - Искел, негов син е Ер-Буляк, негов син - Курън, негов син е Агаджир, негов син - Туджа, негов син - Алан-Руджа Джирак, негов син е Караджар- Масгут, негов син е Себер Джуреш, негов син е известният баг Руджа, негов син е Бел или Вил, негов син е Бурджан Себер, негов син - Аслан, негов син - Тархан, негов син - Балкан, негов син - Тухан, негов син - Буран, негов син - Куран, наречен така в чест на Корана... Син на Куран бил Улан, негов син - Истан Билали, негов син - Айдан Гали, негов син - Сахиб Билали, балтавар на Джеремел; негов син е Курсан, негов син е Мардан, негов син е Ерджан, негов син - Уран, негови синове били Турсан и Салават...
Малко за Кушанската империя.
В Кашан-Булгар (Кушанската империя) управляващ род били Атай-Дуло... Синът на Атай Дуло, за когото стана дума, бил Баламир Булюмар (339-320 г. пр. н. е.), негов син е Таргиз, император (ябхусир) на Булгар (Скития). Този Таргиз воювал на изток с китайския император и се оженил в Джунгар (Хуния) за дъщерята на хунския цар Туджа - Иляркай. Казват, че това се случило в 373 г. след Буртаската война (280 г. пр. н. е.). След смъртта на Туджа синът на Таргиз и
Иляркай - Турджан (Троян от "Слово о полку Игореве"), който вече бил управител на областта Улуг-Себер - в нея включили и областите Себер и Ердим (междуречието на Ишим и Иртиш) - станал и цар на Джунгар. Турджан назначил сина си от дъщерята на Идел Абдал - Идел-Туки з ауправител на Улу-Себер, а другия си син от дъщерята на хунския вожд Алабуга -Туман - за цар на Джунгар. Това станало след 48 години...(232 г. пр. н. е.). Самият Турджан започнал да управлява Улуг-Себер в 262 г. пр. н. е. и властвал 25 години. След него за 33 години (237-204 г. пр. н. е.) Улуг-Себер управлявал Идел-Туки, синът му. След него управлявал неговият син Угер за 24 години (204-180 г. пр. н. е.). После на тази длъжност бил Угеровият син от Гюлбахар - дъщерята на царя на Кашан (българска провинция в Седморечието, включваща понякога и Тамта-Булгар (Синцзян, Таримската котловина) - Акдар. Акдар Кушан или Карт-Акдар (цар на Кашан), който нямал синове, направил Акдар Кушан свой приемник, който се титуловал "цар на Кашан, балтавар на Улуг-Себер, цар на Джунгар". Праведният Туман (232-209 г. пр. н. е.) и синът му Батир (Маотун, 209-174 г. пр. н. е.) били просто наместници на Улуг-Себерските балтавари.
Ако Туман бил съгласен с това, то неговият син Батир не бил... Настроен от някои зловредни баги - отцепници от всякаква степна сбирщина - против подчинение на Българската държава, той решил да възстанови независимостта на Джунгар. С помощта на своите мерзки приятелчета с гноясали очи и смърдящи мръсни дрехи той коварно убил баща си и представил това за нещастен случай по време на лов. Назначеният на Тумановото място от нищо неподозиращия Идел-Туки Батир за кратко разиграл ролята на благочестив куман (куман или кум на български означава добропорядъчен гражданин на България). Като изчакал точния момент, той нападнал идващия му на гости Идел-Туки. Това била първата голяма победа на абдалите. Те били всичко на всичко 30 000-ди срещу 200 000-ди кипчаци (хуни-изменници) и 300 000-ди чулкитаи - но абдалите успели да измъкнат балтавара от лапите на негодниците и да отстъпят заедно с него в Улуг-Себер. При следващия поход на Идел-Туки срещу Батир с 200 000 абдали против него се изправили 300 000-ди кипчаци и 800 000-ди чулкитаи (монголи). Макар и 100 000-ди хуно-българи от кипчаците да преминали на негова страна, а абдалите да били в добра бойна форма, Идел-Туки разбрал, че Джунгар е загубен и заповядал да изградят укрепления по границата...
Синът на отцеубиеца Батир (Мотун в китайските летописи) - мерзкият Аладжа (Душегубец) стигнал дотам, че поканил Акдар Кушан на преговори и на срещата злодейски убил управлява-щия на Улуг-Себер. След това 150 кипчакски и чул-китайски тумена (милион и половина души!!!) в три колони нападнали Улуг-Себер, чийто основни сили отбивали хинското нападение над Тамта-Булгар (Таримската котловина). Пет абдалски тумена съумяли с изкусни маневри и едновремено нанасяне на удари в 25 направления да сковат за цели десет дни стреснатия от загубите враг. За това време 200 тумена (2000 000 души) от абдали и кашани - саръйци, водени от новия кашано-абдалски наместник (балтавар) - сина на Акдар Кашан - Булгар - успели да се скрият зад верига кашански крепости. Оттам Булгар строил хората си и ги повел към Урта-Булгартау (хребета Каратау), край който някога се появил на бял свят... Булгар превел повечето хора в кашанската област Маруба между реките Сър-Даря и Кюн-Даря (Аму-Даря), защитена от непроходими планини, пустини и крепости...
На десетия ден от битката пет български туменбашии (генерали, началници на дивизия) смъкнали броните и останали по едни шалвари, които били много по-широки от тези на балин- ските (европейските ) българи (такива абдалски шалвари носели украинските българи - казаци, така добре описани от Гогол). Като предали доспехите си и знамената на най-малките си синове, сардарите (пълководци) им наредили да ги отнесат на Булгар и да му предадат следното: "Ние с радост отиваме да умрем за Булгар и не искаме смрадливите врагове да цапат с мръсните си ръчища нашите доспехи и знамена". След това събрали всички фронтови оркестри в един и като му заповядали да свири и пее "Осмият път" (българска бойна песен), се втурнали в сражение за последно. Всички 50 000 българи-абдали, с изключение на петима млади пощальони паднали в тази битка край планината Актау, като успели да пратят на оня свят 300 000 врагове. Ето имената на тези сардари: Бат-Боян, син на Айдар от рода Ердим; Катраг, син на Булюмар от рода Ерми; Йолъг, син на Тамта от рода Туки; Кубан, син на Себер от рода Куба и Лачин, син на Буляр от рода Баграт...
Като разбрал какво се е случило на 1-ви септември (денят на битката), Булгар казал: "Аз ще запазя за себе си само титлата кан (цар, император) Кашански, защото при моето управление остана част от Кашанското царство на Българската държава. В името на загиналите няма да се откажа от борбата до пълно поражение на врага. Трябва не само да си върнем заграбеното, но и да завладеем всички пътища от леговището на врага (Джунгар и Китай) към Персия, за да лишим противника от основния му източник на приходи - търговията. Затова трябва да запазим бойния дух на нашия абдало-кашански съюз и неговата армия. От днес занапред в памет на загиналата петколонна войска нека Кашан бъде поделен на пет провинции (шатри), а начело на тях ще бъдат губернатори - шатър-абаи (оттук е и думата сатрап). Нека знамената на тези провинции да бъдат знамената на загиналите тумени. Нека родителите на петимата синове да им дадат имената на петте сардари-герои, техните бащи и родове. Нека за съхраняването на българските обичаи, за които паднаха героите, нашите абдали стоят нагъсто в своите селища и отделно от подвластните ни народи, да се женят за жени от други народи на своя земя и да не се преселват в техните села и градове... Тези мои думи да бъдат указ докато го има Кашанското царство!"...
цитирай
32. dobrodan - Никъде не срещнах посочване на Балканите като Кавказ впрочем.
04.02 18:27
didanov написа:
защото в древни времена това е било името на Балкана, както и Тракия е била Ария(на).
По-точно би било че идваме от крайбрежията на сладководното езеро, станало на Черно море след потопа, тоест, че сме поне библейски народ и едни от потомците на Ной (дали е Мосох, Тирак или друг вече се спори)
Улуг Булгар е вече друга работа, би било интересно да се види етимологията на велик-улуг.
Ясно ми е че е имало и царства на българите в Азия, нещо което много дразни привържениците на тракийската теория (наскоро дискутирах със спароток по темата в блога му, но безрезултатно), но те не разбират, че и двете теории може да са верни и част от цялата истина за историята на българите. Може би за това имаш право относно определението "българска общност" като нещо надхвърлящо границите на етноса, подобно на "римското гражданство". Балхара и Бактрия е едно и също, индийските са Бахлика и Балхика.
Хайде сега не четем книги, всеки си чете каквото го интересува. За Мизогетите навярно езиковото разделение е западни и източни, все пак името им е европейско. Поздрави.

Улуг и велик са едно и също нещо в двата езика.
Ето за Балхара: Буджи починал от раните си и главата на рода Синд взел при себе си сина му Булгар или Балхаш за възпитаване и така му спасил живота. Благодарният Булгар приел името Синд. Този род Синд от побългарени индийци после служил на индийската династия Сибтай (Гупта). Сибтаите по-рано доставяли индийски пехотинци на кашанските българи, но по време на смутовете решили сами да поведат войниците си и завладяли половината Индия. Това била династия на достойни мъже, които смятали себе си за приемници и потомци на кашанските българи. Те не само носели ушити по български дрехи и изгаряли мъртъвците си както кашаните, но и запазили двата езика на кашанските българи: тюрко-българският и бурджанският (арийският български). Кашанските книги, към които Сибтаите се отнасяли с благоговение, по-късно били изгорени от арабите... Уви, не всички изпълняват установеното от Всевишния...
Сибтаите дали на рода Синд и Булгар Синд земите на юг от областта Менгер (Минагар в северозападна Индия) в Кубан или Куман, където всеки звук "б" се превръща в "м". Там името Булгар започнали да произнасят като Малхаш... Син на Булгар Синд бил Кубан или Куман, негов син е Барджи, негов син е Нарджи, негов син - Тарджи, негов син - Булджа или Мулджа, негов син - Анджа, негов син - Маджи. Разклонението на големия син на Маджи - Ръш - дава началото на улуг-хинската династия на Ръш-Тарханите или Българлък (Балхара, VIII-IX век), а разклонението от малкия син на Маджи - Занги - дало началото на рода на Микаил Бащу Халдей-Синд... Син на Занги бил Ръш Халдей Синд (или Сингх!, бел. прев.), негов син е Балъш, негов син е Иляс, негов син е Хабдулла, негов син - Шамс, негов син е Микаил Бащу, негов син - Абдаллах Ибн Бащу... Относно Занги знаем, че е бил посланик на индийския император от рода Караш (Харша, клон от династията Събтай/Гупта) в Курасан (Хорасан)...
И малко за Бактрия - Тохаристан.
Още повече оногури напуснали Урта-Акбаш (Централна Азия) след земетресението от 137 г. пр. н. е., когато бил разрушен главният им град Тамта-Булгар. Този град хуните наричат също Бангур или Бугур-Бугат, а къзъл-хинците (китайците) - Бугу или Булгаш, което на техния език също означава "български"... По-късно градът бил възстановен, но след това земетресение
съвсем се обезлюдил. Не по-малко от 100 000 тамтайски българи - бангури или бугури - се присъединили към ордата на Булгар Газан, благодарение на което той успял през зимата по леда да прекоси Бугур-Идел (Аму-Даря) и да превземе великия град Бахта-Булгар (Балх, Бактрия). По същата причина, по която предишната кашанска (средноазиатска) суба на Булгар Газан наричали Тугар, Бахта-Българската област след това нарекли и Тугарска (Тохар, Тохаристан)...
Сред познавачите на историята няма единодушие по въпроса колко пъти Булгар Газан е воювал за Бахта-Булгар - един, два или три (от 137 до 121 г. пр. н. е.). Не подлежи на никакво съмнение обаче това, че в края на краищата той превзел този славен град и го направил своя столица, където известно време прекарал Кичи-Аламир-Султан (Малкият Дарий, Александър Македон- ски, който бил невисок на ръст)..
цитирай
33. didanov - аман аман добродан ага :)
05.02 01:50
искаш да ми пръсне главата ли от тюркски имена??:) че то всяка втора дума е таш-баш джирак-мустак. Лошо няма но трябва да съм избирателен.
По темата Троянска война тя е в годините около 1200 преди Христа плюс минус 20 г.
Троя или Атряч в името на Трос както Илион на Ил от рода на цар Дардан, който им се пада на първия дядо. Дардан е живял около 1500 г. пр.н.е. по време на Девкалионовия потоп. Така че сметките на тюркските ни авери са доста сбъркани относно датировка, разбира се ако става дума за един и същи град, защото е имало и други. Троя на Шлиман, определено не е Троя на Омир, истинската още не е открита, защото е на дъното на Черно море.
за останалите неща по-късно. Поздрави
цитирай
34. dobrodan - Чакай един аналгин да ти дам :),
05.02 10:22
автор на сборника, откъдето ти вадя цитати, е Даиш Карачай ал-Булгари.
Карачай-балкар... Кара-тай....ратай. Оратай е старата форма. Ору има няколко значения в тюркските езици, викам, удрям, говоря (високо)....все такива дейности, свързани с бой и отглеждане на добитък едновременно. Тая думичка "тай" обозначава цели народи и таи до ден-днешен на изток означава хора.
А сега си изтълкувай сам името Орфей откъде идва и какво означава. Преход т - ф е наличен и до днес...малко над Крим примерно :).
Ахейците са наши племена. Дорийците не са, горе-долу това виждам. Относно годините мисля, че наистина трябва да се внимава. Там не мога да помагам, не съм историк :).
Това "ага" е една твърде уважителна форма на обръщение у тюрките, думи като хакан и каган означават точно "агата на кановете", благодаря за повишението :):):).
цитирай
35. dobrodan - Аз думите хакан и каган (по-късна форма)
05.02 18:39
през славянски език не съм обяснявал. Много добре знам що е кан/кръв още от шумерски език :), ага означава важен, уважаван господин. Кан сю беги го разчитам аз това съчетание, макар и да е спорен въпросът, съвпадението с "чадо божие на власт" или княз от бога е дяволска шега. Използвам разработки и изследвания на хора, които са много по-наясно с мен и теб в тюркските езици. Къде писател, къде академици...
Как да преведем думата хакан, ако не лидер, началник, господин на кановете? Техен ага? Така се обяснява тази дума и не е моя измишльотина, има си кой?
цитирай
36. didanov - Каган Добродан май наистина звучи по-добре :)
05.02 19:43
голям джюмбюш стана с тези цитати, само не разбрах под "българска общност" вероятно разбираш всичките тюркоговорящи в древността племена в Азия но нейсе.
цитирай
37. dobrodan - Мне, каган ми звучи като Каганович,
05.02 20:23
Коган и едни такива "руски" фамилии....с южен произход.
Българите не са говорили само тюркски език, има си достатъчно области с условно "славянски", готски, Ъйрански :), съвпадението изобщо не е случайно :), малко китайски, малко индо-ирано-кушано-тракийски :), а пък ако сложим и наречията :):):).
Човешка склонност е да опростяваме нещата, но първо трябва да разберем колко сложни са всъщност. Имало е и угри, фини, кари, дори евени. И негри, да не пропусна. Еритрея. Отделно кавказки езици...мислиш, че ми е много лесно ли:)?
Голям мерак да ме изкарате турчин или татарин, брех? Искаш ли да скриеш нещо от човек, просто го сложи под носа му.
Няма място в света, където да я няма канатицата и производните й фигури. Изменена свастика има и в Америките. Като почнем да се усещаме за тези неща, може вече да е късно. Аз ще си дам моите пет лева. Ще умра спокоен - можех да го направя, трябваше да го направя, направих го. Veni, vidi, vici.
Ако някой успее да ме разубеди в наличието на българска общност, ще си направя икона с лика му и ще се кръстя в черква. Обаче...как да стане...
цитирай
38. didanov - още ми е рано да ме изтипосват на икона :)
05.02 23:35
но си прав всеки трябва да следва пътя си и да слуша вътрешния си глас - поздрави за което, всичко друго външно в крайна сметка остава без значение. :)
цитирай
39. kirk - Всъщност меракът си е твой
08.02 22:05
Цитирам "Голям мерак да ме изкарате турчин или татарин, брех?" Никой не се натиска да изкарва българите турци и татари, и освен самите българи в съвременността. В близкото минало бяха съветските учени и някои унгарски... Обаче констатация до която достигнахме с брат ми и други канадски учени е, че претенциите ви с късна дата да се изкарвате такива или онакива нямат научна аргументация и НИКОГА НЯМА ДА ИМАТ! Никой няма да ви приема насериозно, ако твърдите, че периодично сте си сменявали етнонима, езика и всичко... В животинския свят дори и хамелеоните не могат така се трансформират и разликата е, че дори нямат никакви претенции, а вие - колкото сте на по-ниско и на мизерабълско ниво, толкова по-грандиозни и фантасмагорични претенции имате. Всъщност точно по това си приличате с турците и татарите!!! "Празна Мара тъпан била!", беше стихчето на Радой Ралин с подписа на Тошо Правешката тиква в книжката "Люти чушки"!
цитирай
40. dobrodan - За русите, драги ми Кърк, българите са само булгарьi или само тюрки :),
09.02 18:11
официалната позиция на турско външно министерство (мисля техен сайт беше), че българите са турско племе :), до днес където и да погледнеш - българите са тюркски народ. И никой не си прави труд да види кога в историята се появяват тюрките насам.
Русите са готови и тюрки да се изкарат, само не и българи.
Турците напротив, те не са българи, ние сме турци :).
Пък до днес светът е пълен с български топоними. Лоша работа :).
Интересна дискусия оформихме при Щапаров. И никой, ама никой не се запита как така много тюркски думи се тълкуват през български език и обратното :):):). Това заемка, онова заемка, тая дума не е тюркска, падам от смях вече :).
Напротив. Думите от Именника изненадващо могат да се окажат на език, по-близък до иврит, отколкото до тюркски или индоевропейски, идва от Северен Кавказ, дене-кавказки ли е този език или по-нов, но хич не е нов :). Така че засега сме стари поне колкото евреите, възможно и много повече. Не бързам :). Кльосов и той какви неща извади, човекът си е генетик, признат :). Това по-нататък.
цитирай
41. kirk - Вероятно ще изпиташ потрес
10.02 01:41
Има даже такава българска рок-група ПОТРЕЗ, но нека ти обясня, че дори и турци, турчин и Туран не е това, което си мислиш!!! Иранците в своя език делят света на Айран-Аран-Иран и Не-Иран, което звучи точно Туран. Ама става дума за иранския, а не за персийския език, нито за някакъв алтайски език!!! С други думи - нищо общо с торки, траки и етруски... Питаше ме дали произхождаме от фригийците - и да, и не, но всъщност най-близо сме били до иранците и основата на езика ни е идентична с тях, преди да дофтасат арабите и да ги конвергират и деформират. Горният лексиксален пример се доказва и илюстрира с думите за син и дъщеря в индоевропейските езици и по-специално в арменския - тустър и устър е съответно дъщеря и син, където дъщеря явно съответства на "не-син"!!! А иначе историята на тюрките е добре да я понаучиш - след монголското нашествие някъде в Средна Азия останали десетина братя и взели жени от съседните етноси, после се спускат от Кавказ в Мала Азия - племената ак-коюнлу и кара-коюнлу и след тях селджуки, туркмени и прочее измет. Едва там в Мала Азия слугувайки на този и онзи се осъзнават и стават османлии. Всички тъпи арменски, византийски, български и прочее владетели и владетелчета ту са против тях, ту са заедно с тях срещу съседа и брата си. Така възниква Османската империя, а чак при Ататюрк - някъде 1922 г., ако не се лъжа, се наричат турци!!! Пък ти си мечтай за небесни краставици!
цитирай
42. dobrodan - Точно в Иран става срещата на пратюркския език с праиндоевропейския,
10.02 09:52
имат твърде много общи думи и то от прастарите, сравни нана - ана, тата - ата. Дори думата dhugater = daughter=дъщеря има в себе си -ат и -ер, които са присъщи на тюркските езици и си имат непроменено значение и до днес.
Историята на тюрките ми е приблизително ясна, тя започва след разделянето на праезика им. Новите са киргизите, туркмените и предполагам доста още племена.
На тия години вече нямам мечти, късно е. Хората искат истината, обаче непременно да е такава, че да я харесат :), това не е особено умно впрочем :). Сега чета генетика Кльосов, той е един от ориентирите ми за истинността в старите книги. Какво да ти кажа....учудващ брой съвпадения! И там ще си блъскам главата...
Какво е това небесна краставица? Имам статия на руски с коментари, голяма е, но мога на лични да ти я пратя...да, пълен потрес е :).
цитирай
43. dobrodan - Отчитам съвпаденията в езиците от две езикови семейства
11.02 22:21
и доста се дърлят езиковедите от двете направления точно по тоя въпрос. Няма да ти стигне времето, ако обаче в Тайланд отидат 100 000 арменеца след 50 години само и такъв език може да получим :).
Давай изследванията смело, аз няма да ги засекретя, обещавам. Мисля, че знам какво ще излезе, пък и ти си казвал някои неща. Моето мнение по въпроса не е тайна.
Моля?
P.S. Ще опитам да извлека текста от страницата със статията на Кльосов, че с html формат нищо не излиза.
цитирай
44. kirk - Самите изследвания не мога да ти дам
13.02 13:08
Самите изследвания не мога да ти дам, поради обема и специализирания им характер - изисква се компетенция, каквато и ти и аз нямаме. Резултатите - уникалният комплект маркери в съвремената популация българи до към 1990 г. идва от съчетанието на масагетски-алански-къпчакски-печенежки(половци) гени. Останалите части на спектъра - диаграмата на генетичните маркери на бълг. нация съвпадат с общобалкански и средиземноморски, поради което се игнорира като неспецифични. Митохондриалният анализ доказва наличието на келти(готи), славянски и автохтонни местни гени по майчина линия. Под 5 % е генетичното наследство от прабългари, извлечено от недокрай доказани фосили от прабългарски селища и гробни полета. Княз Борис явно ги е затрил окончателно, а името българин е станало политоним и през Възраждането се простира и в Македония, но нито там, нито в България е имало и има българи със същия генетичен комплект. Ще продължа по-късно, че в момента съм зает!
цитирай
45. dobrodan - Съгласен, така и трябва да е.
13.02 18:00
В Македония са слезли други българи, не точно аспаруховите.
Трябва там да излязат аварски и славянски гени най-вече. Автохтонните няма смисъл да ги броим.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: dobrodan
Категория: История
Прочетен: 50511
Постинги: 39
Коментари: 689
Гласове: 402
Архив
Календар
«  Април, 2020  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930